Posted: 30.11.04 05:31. Post subject: Re: «Бедная Настя». Обсуждение серий.
Позволю себе небольшое отклонение от темы.... Все помнят про сценарный тендер Грехов -2? Я имела глупость на выходных проболтаться об этом моему душке. Всё воскресенье он был недоступен ни по одному из пяти своих телефонов ; я гадала, куда ж это он мог провалиться. Сегодня ж вечером Андрюша внезапно появляется, и приносит мне маленький подарочек - сценарий! В нём есть всё, кроме «проходных» диалогов и комментариев для оператора; синопсис- отдельно, историческая справка + костыли - отдельно, развернутая версия - отдельно. На основе кривой кустарной поделки - первой части ГО - он исхитрился сделать ТАКОЕ!!! Тут тебе и социальная драма, и психологическая, и любовные истории, и ироническая комедия; но самое главное, в своей основе это - увлекательный и динамичный детектив. Я читала и на--слаж----да-лас-----сь! Всё это было послано по нужному адресу; душка сразу предупредил меня, что плагиат в данном случае - дело обычное, но он всё это сочинил не для денег, а для меня. Чтобы я смотрела фильм не только ради любимой актрисы.....Обожаю...........
Posted: 01.12.04 11:34. Post subject: Re: «Бедная Настя». Обсуждение серий.
Катя пишет:
цитата
[книксен] »’Это’ рад услужить всем»
Катя пишет:
цитатаНадеюсь, что применят без плагиата, ввсё равно ж мы правду-то узнаем.
Кать, если бы это хоть когда-нибудь ну хоть кого-нибудь волновало... Так работают все театры, так работают все известные кинорежиссёры, так работают все съёмочные бригады всех сериалов, причём - не только в пределах необъятной Родины.
Катя пишет:
цитатаЛен, а Катя с Петей в конце вместе не остались?
Вот тебе несколько цитат из краткого содержания:
цитата...он высказывает Кате всё, что о ней думает, и уходит, оставляя её...
цитата...тело так и не было найдено. Катя винит себя в гибели Петра...
цитата...сама при этом оказывается смертельно ранена...
Posted: 04.12.04 04:54. Post subject: Re: «Бедная Настя». Обсуждение серий.
Заинтриговала вас, говорите? Ну так вот... У меня для вас две новости: одна хорошая, а другая плохая. Хорошая состоит в том, что Душкин сценарий приняли; заявка таки преодолела конкурс, и мы с ним теперь вроде как почти сценаристы!!! Но это ещё не всё! Приехав в «Амедию», я своими глазами увидела в составе сценарной группы известного Мастера, он же The Dark Master . (именно того, который
цитатаММММММАСТЕР.....
). Я знаю, он - сценарист талантливый и высокопрофессиональный, мне много говорили о нём солнышкины друзья, так что есть реальный шанс наконец-то сделать интересный и необычный сериал, а не как всегда. Плохая же заключается в том, что я окончательно поняла, почему ГО был настолько плох. !!!СЦЕНАРИСТЫ!!! Жуткое зрелище. Просто болото. Мастер мне обещал, что приложит все усилия, но если всё подёт дальше в том же виде, то он «передушит всю эту славную бригаду потных тётушек средних лет, неспешно варящих низкосортное мыло!!!» (цитата из М.) Я не удивлюсь, если на следующий сбор он придёт вместе с любимым плотницким топором и в чёрной майке с кроваво-красной надписью RASKOLL’NIKOFF, чтобы никто не сомневался в его намерениях.
Posted: 05.12.04 00:54. Post subject: Re: «Бедная Настя». Обсуждение серий.
Lemma.ru, на тебе вся надежда, так что уж не подведи! Так хочется посмотреть нормальный сериал, а не ту туфту, которую нам усилиленно впихивали целый месяц.
Posted: 07.12.04 04:56. Post subject: Re: «Бедная Настя». Обсуждение серий.
Аня
Ну-у-у, как тебе сказать...... Ну-у-у, в некоторой степени....... Ну-у-у......В общем-то........... ДА!
Лилит Спасибо, ты- сама доброта! [всхлипнула, собрала в кулачок выбитые зубы и оторванные пальцы, отошла в уголок - мазать клеем и вставлять на место.]
Всем По соображениям корпоративной этики, я не стану разглашать сведения о ГО-2. Но мне никто не запрещал пускать абстрактные слухи и делать тонкие намёки. Или НЕ делать намёки - примерно НЕ по одному намёку в сутки. Итак, запомните - сегодня я НЕ ГОВОРИЛА вам, что: *ГО-2 начнётся с лирического отсупления в 1904 год на несколько серий* [хихикс]
Posted: 07.12.04 18:55. Post subject: Re: «Грехи отцов». Часть 2-я
Компания «АМЕДИА» после длительных раздумий решила таки продолжить съемки сериала «Грехи отцов». По сообщению пресс-аташе компании Маргариты Михалевой:«Съемки начнутся с середины января». Пресс-аташе также сказала, что создатели не исключают возможности актерских пополнений в фильме. «А сценаристы закрутят такую коллизию, что зрителю однозначно не будет скучно», - сказала она.
цитатаЯ читала и на--слаж----да-лас-----сь! Всё это было послано по нужному адресу; душка сразу предупредил меня, что плагиат в данном случае - дело обычное, но он всё это сочинил не для денег, а для меня. Чтобы я смотрела фильм не только ради любимой актрисы.....Обожаю..........
Надеюсь, что применят без плагиата, ввсё равно ж мы правду-то узнаем. Лен, а Катя с Петей в конце вместе не остались?
Собсна почти этого я и добивалась.. правда в моей версии она должна остаться одна... ну да ничего...так не доставайся же ты никому Осталось только надеяться, что сценарий воплотят в жизнь, а судя по заявлению М. Махалёвой так оно и есть..
цитатая своими глазами увидела в составе сценарной группы известного Мастера, он же The Dark Master
О нет, этот ужас, летящий на крыльях ночи?! Кстати, ты сним знакома что ли? А иногда ваши взгляды настолько совпадают... Да распрощаемся с Ваней-Катей. Здравствуй, Петя-Катя (с дальнейшей маразматической игрой Исаева)
P.S. Lemma.ru, спасибо за то, что информируешь нас как никто другой, никто другой в принципе
Posted: 07.12.04 22:37. Post subject: Re: «Грехи отцов». Часть 2-я
Катя пишет:
цитатаО нет, этот ужас, летящий на крыльях ночи?!
Не надо так. Мастер - существо нелюдимое, причём настолько, что даже мы с Андрюшкой не можем сказать: мол, его-то мы хорошо знаем;но, бесспорно, очаровательное. Эмоциональный, энергичный, увлекающийся, весёлый; правда, циник и агрессивный пофигист , но это не мешает ему временами быть человеком тонким и даже поэтичным .
Катя пишет:
цитатаКстати, ты сним знакома что ли?
Да, и очень давно.
Катя пишет:
цитатаА иногда ваши взгляды настолько совпадают...
Ну, ты же знаешь, «с кем поведёшься - так тебе и надо!»
Катя пишет:
цитатаДа распрощаемся с Ваней-Катей. Здравствуй, Петя-Катя (с дальнейшей маразматической игрой Исаева)
Со своей стороны ничего обещать не могу [судорожно пытясь спрятать за спиной большую сумку с бензопилой, косой, яйцерезкой и поварским тесаком, на лице- вымученная улыбка а-ля «не виноватая я!»], но Мастер относится к Калистратову ещё хуже, чем я; делай выводы. Хотя финал в стиле «донна белла маре, кредере контаре, дольче уно моменто - кене пьяче пью! » (прим.перев. «в общем, все умерли!», к/ф «Формула любви») - вполне возможен. Замечу, что, в отличие от меня, Мастеру лично Петренко глубоко безразличен; его раздражает только сам персонаж. На полях: он неоднократно говорил, что на роль Петра нужно было брать Страхова, а Исаев был бы неплохим Ваней.
Posted: 08.12.04 18:28. Post subject: Re: «Грехи отцов». Часть 2-я
Катя пишет:
цитатаLemma.ru, спасибо за то, что информируешь нас как никто другой, никто другой в принципе
Я хоть и не информатор, но кое что, с форума Друзей привести могу Беата пишет:
цитата Планировали начать съемки БН2 с января, но поскольку еще не завершены Г****О ( ), то БН2 переносится на неопределенный срок. Кстати, все зависит, как ни банально, от денег. Исаев и Климова еще могут сниматься при задержке зарплаты почти на месяц, но я не думаю что на такое согласятся...
Дальнейшее я прокомментировала на том же форуме, щдесь не хочу вставлять. Lemma.ru, с вами зарплату обсуждали? Или это типа никому не нужно, в ваших же интересах фильм воскресить?
Posted: 09.12.04 12:08. Post subject: Re: «Грехи отцов». Часть 2-я
Фёкла
По поводу цитаты. Сроки съёмок БН2 вполне определены, и не привязаны к «Грехам»; процесс тормозят некоторые актёры (Данилушка, Леночка, и пр.), без которых сериала не будет. А что до денег - смотри ниже. Фёкла пишет:
цитатас вами зарплату обсуждали?
[похрустывая новенькими кредитками с золотым обрезом] Моя зарплата - это не только причина моей гордости, но и моя БОЛЬШАЯ финансовая тайна! Повторяю - БОЛЬШАЯ *Намёк понят?
цитатаМоя зарплата - это не только причина моей гордости, но и моя БОЛЬШАЯ финансовая тайна!
Раскусила-раскусила! Ты, Лемма, - это не ты. A человек,собравший в себе воедино МММастера, Бббекхэма, Анндррея-солнышка-душку, ну и Лемму. Причина? последняя цитата и все мои доводы, которые я тщательно собирала по всем форумам
Posted: 11.12.04 06:05. Post subject: Re: «Грехи отцов». Часть 2-я
Аня Обещанные слухи за вчера и за сегодня. Я НЕ говорю, что: *Катя уйдёт в монастырь *У Ивана Калистратова аж 9 вариантов кончины - от случайной гибели при теракте до самоубийства.
цитата*В новый сезон войдут 15 отреставрированных и переснятых серий оригинального ГО
ё-мое! Тут подстать Анин аватар! Т. е. покажут сериал с самой первой серии? Или это они делают для продажи в будущем на другой канал (не дай бог... ну вы подумали о каком я ) Lemma.ru пишет:
цитата*У Ивана Калистратова аж 9 вариантов кончины - от случайной гибели при теракте до самоубийства.
А у Волкова? Можно его помучать подольше? Lemma.ru пишет:
цитатаЯ НЕ говорю, что: *Катя уйдёт в монастырь
А, Може, Петя с Вавой + ещё кто третий её растреляют? На даставайся же ты никому... клинит меня клинит конкретно, простите... Лена, спасибо, за всё!!!
Posted: 13.12.04 14:41. Post subject: Re: «Грехи отцов». Часть 2-я
Аня пишет:
цитатаВсего 15? Так сериал распределят по сезонам?
Катя пишет:
цитатаё-мое! Тут подстать Анин аватар! Т. е. покажут сериал с самой первой серии?
Извините, дезинформация- с! Я неправильно поняла слова собственного начальства.... ГО будет представлять собой лоскутное одеяло, сшитое из приквела, отреставрированной «середины» из 15 серий, и сиквела; в общей сложности около 70 серий.
Катя пишет:
цитатаА у Волкова? Можно его помучать подольше?
Катюш, ну ты же понимаешь..... Думаю, не стоит говорить, кто именно предложил большинство вариантов??? При этом - настаивая на съёмках без дублёра-каскадёра, но с боевыми патронами, настоящей взрывчаткой и т.д.??? Даже прочную пеньковую веревку с петлёй готова была лично найти и намылить! А вот у Петечки подобных кровных врагов не сыскалось. Может статься, и не помрёт вовсе.
Катя пишет:
цитатаА, Може, Петя с Вавой + ещё кто третий её растреляют? На даставайся же ты никому...
Мне тоже кажется, что с Романовыми было как-то... ну в общем, хоть что-то зрителя притягивало. Особенно обещания Амедии, насчёт «закрутить детектив в начале которого окажется политические/императорские корни..» что-то типа того, у жо того загнули, что думали будет шедевр. Ага, шедевр, блин. Захотели на волне БН пройти и подсунуть нам Г***О, а н нет, не вышло. Lemma.ru пишет:
цитатаНачнут снимать через недельку-другую.
Lemma.ru, нудеюсь, что это действительно будет то,чего мы ждали с самого начала. Интересное, захватывающее кино с элементами драмы, детектива и проч.
P.S. Сдаюсь, Helen, не разгадать мне твою тайну. А то, что ты в милиции (или где?) служишь ни как бы не сказала
Posted: 16.12.04 19:44. Post subject: Re: «Грехи отцов». Часть 2-я
Фёкла пишет:
цитатаМне тоже кажется, что с Романовыми было как-то... ну в общем, хоть что-то зрителя притягивало. Особенно обещания Амедии, насчёт «закрутить детектив в начале которого окажется политические/императорские корни..»
Не знаю, что там могло притягивать. По-моему это вообще была самая дурацкая задумка сериала. Терпеть не могу, когда так безбожно начинают перевирать историю. Палец даю на отсечение, что сценаристы перед тем как писать сценарий, даже не удосужились прочитать ни одной книги о Романовых или Распутине. Где они интересно знать, видели такого Распутина, который бегает в монашеской рясе и загробным голосом вещает всем о будущем. Он разгуливает с таким безумным видом, что его нето что во дворец, в желтый дом надо. И потом, что это за актер, играющиий Распутина, ему же от силы лет двадцать. А с бородой и усами он выглядит не старше, а комичнее. Распутину в это время по самым скромным подсчетам уже 40. А Николай, который ходит с каким-то похоронным лицом и того гляди скончается прямо по середине фильма, так и не дожив до 1917 года.
Нет уж, увольте, лучше совсем без истории, чем с такой. А то еще получится как в БН: цесаревич, скитающийся по необъятной родине вместе со своей вернувшейся из Польши любовницей и укрывающийся в цыганском таборе (он, конечно, путешествовал по стране, но более цивилизованным способом); бывшая крепостная Анка, непонятно каким образом попавшая в Зимний дворец, да еще и пытавшаяся обучать царских детей музыке и, самое интересное, что никто не знал о ее происхождении (третье отделение во главе с Бенкендорфом, Николай, видимо, организовал просто так).
Ну-ну, считайте, что мы в это поверили. Или сценаристы думают, сериал смотрят глупые домохозяйки, которые из истории Отечества ничего не знают, а книги, за исключением любовных романов, не читают и которым, что не сунь-все пойдет. Поэтому зачем американским сценаристам утруждать себя чтением книг по истории какой-то там России, совершенно незачем. Так что нате, кушайте дорогие зрители, кушайте и не подавитесь!
Проблематично еще то, что наша история много раз переврана. Это традиция просто... достоверно узнать не удастся. Остается только надеяться, что хотя бы самые общие, дурацкие стереотипы не будут сиять во всей красе в том, что они там кажут.
Posted: 17.12.04 10:22. Post subject: Re: «Грехи отцов». Часть 2-я
Лилит,BroDen Ваши упрёки совершенно справедливы; более того, соединёнными усилиями трёх человек нам всё же удалось выпихнуть исторического консультанта в библиотеку им.Ленина - искать свет в конце туннеля. Ждём результатов. Фёкла М-м-м-м... Ну да, скорее всего... Но если что - напоминаю - обещали ногами не бить!!!
P.S. Да нет эдесь никакой тайны... Загляни сюда - @ - всё, как есть, изложено.
Posted: 18.12.04 01:10. Post subject: Re: «Грехи отцов». Часть 2-я
BroDen пишет:
цитатаПроблематично еще то, что наша история много раз переврана. Это традиция просто... достоверно узнать не удастся.
Я согласна, что по прошествии стольких лет трудно определить, что в истории было, а чего нет. Тем более, что каждый правитель пытался писать историю под себя. Даже казалось бы такие недавние события, как вторая мировая война и то трактуются по-разному. Какие-то историки (например, Суворов в книге «Ледокол») утверждают, что СССР был готов к войне и даже сам намеревался напасть первым, а какие-то наоборот считают, что к войне он готов не был и Сталин до последней минуты вообще не верил, что ему придется воевать против Германии. И каждая версия имеет право на существование. Просто нужно хотя бы не искажать более-менее достоверные факты, и уж совсем незачем придумывать то, чего там не могло быть по определению. В этом плане им неплохо было бы поучиться у того же Пикуля или Акунина на худой конец. Все герои и всё происходящее с ними в их книгах вымышлено. Но при этом историческая картина максимально приближена к реальности. Они пишут о том чего не было, но вполне могло произойти. Но, конечно, американским сценаристам виднее, что и как было в нашей истории. Ну да, ладно, флаг им в руки!
цитатаТы не поверишь, но американцев в сценарной группе нет, да и главный сценарист - вовсе не Сейдман.
Мама дорогая! Так это что же получается, что весь этот бред придумали НАШИ, РОДНЫЕ, РУССКИЕ сценаристы? Ну ладно бы это американцы такое навыдумывали, что с них взять? они небось и свою-то историю толком не знают, но НАШИ? М-да, как страшно жить...
Posted: 19.12.04 08:35. Post subject: Re: «Грехи отцов». Часть 2-я
Аня Подруга, ты пропала, ибо наступила на любимую мою мозоль! Сейчас я тебя буду низводить и курощать в лучших традициях незабвенного героя А.Линдгрен... Госпожи Суслова А.В. и Суперанская А.В., всерьёз занимавшиеся антропонимикой (раздел ономастики, посвященный именам людей), в доступной форме изложили основные результаты своих изысканий в книге «О русских именах» («Лениздат», 1991 г.); раскрыв оную на странице 211 (раздел «Грамматика собственных имён», подраздел «Фамилии», параграф 3 - «Нестандартные русские и нерусские фамилии, оканчивающиеся на твёрдый согласный»), мы сможем прочесть следующее: «Из нестандартных фамилий, совпадающих с существительными русского языка, в основе которых имеется беглый гласный, выпадающий при склонении, по типу склонения этих существительных изменяются только фамилии мужчин. ... Женские фамилии и множественное число обеихфамилий этого типа остаются несклоняемыми.» Насколько я помню, Валентин Пикуль - мужчина. Ещё вопросы будут?!?!
Лилит, помни - мы живём в стане с вековыми традициями; одна из них - все всегда занимаются тем делом, которое знают и любят более прочих: профессора убирают картошку, рабочие руководят театрами, кухарки управляют государством, офицеры торгуют сигаретами вразнос;а дураки сперва строят из себя умных, затем прокладывают дороги, по которым все планомерно и неостановимо двигаются в ... [светлое будущее]. Как видишь, бояться нечего - ГО в надёжных руках.
Posted: 19.12.04 15:32. Post subject: Re: «Грехи отцов». Часть 2-я
Лилит пишет:
цитатаЯ согласна, что по прошествии стольких лет трудно определить, что в истории было, а чего нет. Тем более, что каждый правитель пытался писать историю под себя. Даже казалось бы такие недавние события, как вторая мировая война и то трактуются по-разному. Какие-то историки (например, Суворов в книге «Ледокол») утверждают, что СССР был готов к войне и даже сам намеревался напасть первым, а какие-то наоборот считают, что к войне он готов не был и Сталин до последней минуты вообще не верил, что ему придется воевать против Германии. И каждая версия имеет право на существование.
И даже то, что америкашки, нет, американюги выиграли эту вторую мировую? Ведь в ихних учебниках, летописях, СМИ именно так и сказано. Да ладно, господи, пусть хоть обописутся, но вот вчера... Я, конечно, понимаю, что отклоняюсь от темы, просто ТАКОЕ не в силах держать в себе. Знаете что америконюги написали в своей туалетной бумажке под названием Нью йорк таймс? Начну издалека. Наверняка, каждый из присутствующих в курсе о ситуации в Украине, где просто творится беспредел. Вкратце ситуация выглядит так: Украина стала ещё одной жертвой Америки, наподобие таких стран как Румыния, Югославия, Грузия и т.п. Везде, в странах, которых выбирают президента появляются два течения: синие и оранжевое. Последние – американская диаспора. Если оранжевые не побеждают, то страна тут же фактически отрезается от цивилизации. (пример африканской страны, которой перекрыли экспорт, единственный их способ к выживанию) Вот и с Украиной та же фигня. В ихних газетах пишут: «Демократия в Украине наступит тогда и лишь только тогда, когда победит Ющенко» . Хорошенькая постановка вопроса не правда ли? А что наш дорогой президент Владимир Вл. в это время делал? Да зря времени не терял, проехался по странам развивающемся, контакты налаживал. Перейдем же к туалетной бумажке. Думаю, лучше всего её процитирует дорогой наш BroDen, проживающий в одноимённом городе. Комментировал статью оч хорошо ведущий программы «Однако» г-н Леонтьев. Так что скажу лишь то, что америкашки высказали следующее: «президент Путин в отличие от Ельцина повёл фашистскую политику, которая так и не привела эту страну, отстающую отсталую и проч в нормальное состояние.» Слово «фашистская Россия» было напискано несклько раз, причём в такой извращённой манере, что у меня невольно, защипало в носу и комок к горлу подступил. Ну куда нам тёмным куда же понять, что Брат Лены пишет:
цитатамировая история начинается с Гражданской Войны в США, и произошла она, кажется, то ли в начале, то ли в конце второго ледникового периода. Пока происходила битва за Геттисберг, в мире практически ничего не происходило - ну, подумаешь, эволюция человека, древние государства Египта и Междуречья, расцвет Греции ( малозначащие личности типа Аристотеля, Платона, Зенона, Гомера, Софокла, и др.чешек) и Индии, походы персов, мореплаватели Финикии, Александр Македонский, царства Цинь и Син, Римская Империя, первое пришествие Христа, государства Тибета и Японии, падение Рима, Тёмные века, Крещение Руси, Средние века, Чингисхан завоевал полмира - Батый почти завоевал всё остальное, Крестовые походы и битва на Чудском, эпидемии чумы, инквизиция, Царь Грозный, Смута, голландские купцы торгуют со всем миром, Пётр и его реформы, война со шведами, Россия - мировая держава, «царство женщин» и царь Павел, Александры строем (в перерыве - Николай), буржуазия, мануфактурное производство, точные и естесственные науки и ещё много всего! А потом сразу началась мировая история
У меня только ожны надежда, что передачу эту не смотрели ветераны, которых и так что с каждым годом и так вс1 меньше становится, а тут такой подарок на 60-летие нашей победы (надеюсь, никто не против такой постановки прилагательного?..)…
Posted: 19.12.04 21:57. Post subject: Re: «Грехи отцов». Часть 2-я
Фёкла пишет:
цитатаамериканюги выиграли эту вторую мировую?
Ага, и в космос они полетели первые. Они у нас вообще впереди планеты всей. А все потому, что в мире есть только одна страна - Америка. А все все остальные государства (мелкие и не очень) должны поставить единственной целью своего существования благополучие и процветание Америки. А не умеешь - научим, не хочешь - заставим. Тут недавно видела новый клип немцев Rammstein с чудной (ударение на первый слог) песенкой, котрая называется Amerika. Так вот этот клип является лучшей иллюстрацией ко всему вышеизложенному. А уж если не полениться и перевести песенку, то вообще красота. Там есть следующие замечательные строчки:
Когда танцуют, я хочу вести. Даже если вы танцуете в одиночку, Позвольте вас немного проконтролировать. Я покажу вам, как правильно.
Я знаю шаги, которые так необходимы, И буду оберегать вас от ошибок. А кто в конце не пожелает танцевать - Пока не знает, что он ДОЛЖЕН танцевать! Мы устроим прелестный хоровод!
И если в тексте смысл передается через метафоры,то с видео они так церемониться не стали. Для тех, кто не видел, поясню: участники группы с гитарами в руках и в скафандрах стоят, якобы на Луне, (рядом развевается американский флаг) и поют. В то же время нам показывают народов разных стран: африканцев неизвестного нам племени, жующих чипсы, индусов, уплетающих гамбургеры; китайца, пьющего Кока-Колу, ну и все в таком духе. Но самое главное происходит в конце: оператор переводит камеру с музыкантов и показывает нам съёмочную площадку, где и происходила » высадка на Луну». К музыкантам в это время подбегают стилисты и гримеры, что припудрить им носик. На этом сюжет заканчивается. Казалось бы, конец как конец, ничего особенного, но мне кажется, что Rammstein не зря закончилисвой клип таким образом, возможно, тем самым они хотели напомнить всем, что свою высадку на Луну, американцы тоже сняли на съёмочной площадке. (Голливуд всегда славился спецэффектами). Самое интересное, что в принципе они не далеки от истины. Потому что, во-первых, с тех самых пор никто больше не летал на Луне (неужели там совсем нет ничего интересного и одного полета американцам вполне хватило, чтобы это определить), во-вторых, один наш ученый говорил, что флаг на Луне развеваться ну никак не мог, потому что там вроде как нет атмосферы или чего-то ещё нужного, для того, чтобы он развевался. Вот так-то!
Ну, ладно не будем больше о плохом, потому что как не крути
We’re all living in Amerika Amerika ist wunderbar We’re all living in Amerika Amerika, Amerika
Posted: 20.12.04 08:43. Post subject: Re: «Грехи отцов». Часть 2-я
Фёкла,Лилит Подруги, я с вами по многим пунктам согласна, но, на мой вгляд, проблему вы обрисовали несколько примитивно. Тем не менее, включаться в обсуждение не стану - это не мой конёк; если вам настолько интересны вопросы геополитики, социопсихологии, истории и т.д. именно в таком аспекте, найдите место обитания The Dark Master , и подискутируйте на эту тему с ним.
Posted: 20.12.04 13:06. Post subject: Re: «Грехи отцов». Часть 2-я
Вы все несколько упрощаете. Я далеко не фанат США, но ради справедливости, позвольте мне сказать несколько слов, как человеку который некоторое время живет за границей, и видел все не понаслышке и не из пропагандистских передач по ТВ.
В США проживает 300 миллионов человек, и они РАЗНЫЕ. Они все действительно очень разные. Вы же понимаете, что все 300 миллионов не могут быть такими безнадежными тупицами - это не имеет смысла. Большинство американцев, которых видел я, не только весьма неглупые и образованные, но и очень приятные и воспитанные люди. Даже те, кто не был настолько умен, никогда не делали тех смехотворных утверждений, что вы им приписываете. А если и есть такие «умники», то нельзя по ним судить обо всех.
Давайте посмотрим, что происходит у нас. Неужели вы думаете, что в России все настолько замечательно развиты??? Впрочем я понимаю, вы свято верите, что только в России подавляющее большинство людей поразительно умны и образованны, кристально честны и вообще идеальны. ;)
Вы пытаетесь судить обо ВСЕХ американцах разом по тому, что говорят НЕКОТОРЫЕ их СМИ и творят их политики. Интересно, если вы посмотрите на то, что творят наши политики - вы тоже решите, что все россияне полностью их одобряют? Это будет смело, по меньшей мере. Во время последних выборов победил Дж. Буш - НО! 48% людей голосовали ПРОТИВ. То есть практически половина голосовали за кандидата, который был заведомо слаб и не тянул на президента. Подумайте об этом - практически половина людей в США голосовали против существующей власти. В августе в НЙ проходила недельная демонстрация - 500 тысяч человек против Буша и его политики и войны в Ираке. Еще раз - полмиллиона человек - только в одном городе. И так регулярно, по всем штатам.
Вы упомянули ветеранов - не надо «радовать» их военными передачами в день Победы - неплохо бы сначала обепечить их достойным пропитанием, медикаментами и пенсией. В Америке кстати у старых людей такие проблемы в несколько меньшем масштабе, хм. Лично у меня вид наших пенсионеров, считающих копейки в магазине, сильно убавляет приливы патриотизма... наверное что-то во мне не так. Да мы блин все прокормить себя не можем, у нас врачи и учителя - самые нищие люди. А в это время по телевизору вещают, какая мы великая нация...
В НЙ полицейский - твоя ходячая справочная и подмога. К нему можно подойти, пошутить с ним, спросить, где в округе можно поесть подешевле. Наших милиционеров можно только бояться. Нет документов - давай в кутузку, а там еще отметелят. Это конечно если денег не дашь.
Нью-Йорк Таймс на самом деле не такая плохая газета. Совсем недавно там была статья, в которой критиковалась очень однобокая экономическая книга, выставляющая Россию в крайне неприятном свете (причем один из соавторов был русский). НЙ Таймс высказала, что все в России надо смотреть в историческом контексте, и уж тем более не так примитивно, а главное - нельзя Россию мерять западными мерками. Я же большинство российских газет открыть не могу без приступа тошноты.
Поймите же, ну нельзя наклеивать такие ярлыки на целые нации и выбирать только единичные отрицательные моменты.
Ну представьте, если бы все судили по России и всем россиянам по бомжам, валяющимся у метро, или речам Жириновского, или тому, что творится в нашей армии, или по оскорбленным полуголодным ветеранам, или по новым русским, или по тотальному воровству и хамству и пр.
Я не защищаю Америку. Я просто хочу сказать, что у нас у самих достаточно проблем, чтобы решать их. А уж потом можно критиковать других. И не надо наклеивать на всех людей разом одинаковые бессмысленные ярлыки.
Posted: 20.12.04 13:36. Post subject: Re: «Грехи отцов». Часть 2-я
Честно говоря, меня задела эта тема, мне обидно. Дело не в Америке, а в нас. Как мы можем силы наши тратить на то, чтобы осуждать американцев, или совать нос в происходящее на Украине, когда у нас у самих проблем невпроворот. Как сказано в Библии, сначала вынь бревно из своего глаза, а потом указывай на сучек в глазах ближнего.
Я мог бы долго распространяться о прекрасной театральной школе в США, о бесплатных операх на открытом воздухе в НЙ центральном парке, о чудесных писателях, о большом количестве вдумчивых фильмов, которые почему-то просто не доходят до нас (у нас почему-то оказывается проще купить для проката глупый блокбастер о Джеймсе Бонде, чем хороший альтернативный фильм, который действительно искусство и кроме того интересен)...
Но опять-таки, дело не в Америке, а в нас... Для меня лично величие не в том, чтобы наделать побольше танков и потом высокомерно осуждать другие нации, а в том, чтобы самим научиться жить достойно и пытаться понять другие культуры хоть немножко. А вот в России тяжело с этим. И мне, как плачущему, но все-таки патриоту, на это смотреть тяжело.
Posted: 20.12.04 18:19. Post subject: Re: «Грехи отцов». Часть 2-я
BroDen Мои представления о некоторых американцах сложились вовсе не из газет и телепередач, котрые половину материала переврут, а вторую выдумают. Один мой друг некоторое время жил в Америке, так вот, когда на вопрос откуда вы, он отвечал из России, ему один парень сказал: О, Россия, это где-то рядом с Финляндией? При всем при том, этот человек жил не в какой-нибудь техасской деревушке, а в Нью-Йорке и вроде бы даже учился в каком-то колледже. А когда некоторых американцев спрашивают с чем у вас ассоциируется Россия, они отвечают: холод, медведи, Красная площадь и водка. Как говорится, за державу обидно. В то же время у нас одно время гостил один американец, который был потрясающе умным и начитанным собеседником. Поэтому безусловно нельзя говорить, что все американцы тупые, точно так же, к примеру, нельзя сказать, что все русские алкоголики. Но тем не менее такой стереотип существует и виной тому отчасти служит то образование, которое им дает государство. Хотя гос-ву-то от этого только лучше, неграмотными людьми управлять намного проще.
BroDen пишет:
цитатаВо время последних выборов победил Дж. Буш - НО! 48% людей голосовали ПРОТИВ. То есть практически половина голосовали за кандидата, который был заведомо слаб и не тянул на президента. Подумайте об этом - практически половина людей в США голосовали против существующей власти. В августе в НЙ проходила недельная демонстрация - 500 тысяч человек против Буша и его политики и войны в Ираке. Еще раз - полмиллиона человек - только в одном городе. И так регулярно, по всем штатам.
У Америки есть свой четко выработанный политический курс, поэтому от того, кто станет новым президентом, этот курс не измениться. Потому что у них президент мало что решает и если ему скажут, что надо воевать с Ираком, то он будет с ним воевать. А Кэрри будет президентом или Буш не так уж важно. У них в отличие от нас нет самодержавие и президент не может делать то, что хочется его левой пятке. А вот у нас - пожалуйста. Захотел послать наши войска в Ирак - послал, и ни у кого не спросил. С революцией в нашей стране, к сожалению, ничего не изменилось. Только раньше глава государства назывался царем, а потом стал генсеком, теперь президентом. Ведь при Сталине политбюро было все равно что при Иване Грозном - Земский Собор. И сейчас у нас все решает президент, отсюда и нестабильность. У нас же президент - цар и Бог, как захотел так и сделал, и никто ему не указ. Ну захотелось Путину назначать губернаторв, значить будем назначать (а то ишь чего удумали, выбирать они хотят, ничего обойдутся). И вот, что мне нравится в Америки так это то, что ты не зависешь от прихоти нового президента. Их гос-во, опять же в отличие от нашего, заботиться о своих гражданах. И если ты не можешь найти работу, гос-во выплачивает тебе за это компенсацию, вполне приличную надо сказать. И если, что-то тебе не устраивает, ты можешь подать на гос-во в суд, у нас о таком можно только мечтать. Так вот, я не против этого, я против того, что Америка стала агрессором и пытается навязать свои правила игры всем без исключения. Мы живем по тем понятиям добра и зла, которые нам навязала Америка, и это касается не только политики, но и всего остального. Мне, например, очень не хочется, чтобы Москва стала вторым Нью-Йорком или Чикаго с высоченными небоскребами и рекламой везде, где только можно. Я лично против этой всеповальной американизации. А к этому все и идет. Потому что мы теперь равняемся на Америку, она для нас царь и Бог.
P.S. И вообще давайте жить дружно, а то нас тут прямо какие-то политические дебаты получились. Как говорится Мир, Дружба, жУвачка!
:) Я вижу, у нас много общего, и мы скорее сходимся во мнении.
Внешняя политика США и у меня (да и многих местых) не вызывает восторга, мягко говоря, но что делать... Это вопрос сложный. Кто сильный, тот и сует нос везде. Римская Империя, Британская Империя... когда СССР были сильны, мы кормили всяких бандитов и лезли в чужие дела, а теперь вот Штаты отрываются. Люди несовершенны. Мы и сейчас еще строим из себя империю; у нас вон в бюджете самая большая статья на следующий год - это армия и «правоохранительные органы» (от которых толку все равно мало), это при том что треть населения еле концы с концами сводит...
НЙ не везде такой уж небоскребный :) Это скорее Россия здесь сейчас в моде. Везде продаются пельмени и открываются бани :)) Я серьезно. Это ведь американцы перенимают что-то у других, как правило, а не наоборот. Ну а влияние их на нашу культуру... тут уж каждый выбирает по себе. Америка - это большая фабрика, где все производится, и каждый выбирает по потребностям. Можно жевать гамбургеры и смотреть тупые голливудские штампы. А можно выбирать что-то получше - оно есть, поверьте мне.
И американцы гораздо более уважительно относятся к нашей культуре, чем мы сами. Это-то и неприятно. Здесь огромными тиражами издаются наши писатели (современные тоже), ставят наши пьесы, по History Channel идут документальные фильмы про нашу историю, и вовсе никто и не говорит, что мол они одни выиграли Вторую Мировую. Последний штрих - тут был фестивать Русского Рока, так там были команды, где играли американцы и пели по-английски, но они считали, что они в чем-то следуют традициям русской рок музыки тем не менее :)
А мы... гноим сами себя, чтобы разбогатели единицы.
Да ладно, действительно, не будем об этом :) Я думаю, мы понимаем друг друга.
Posted: 21.12.04 00:15. Post subject: Re: «Грехи отцов». Часть 2-я
BroDen пишет:
цитатаЭто скорее Россия здесь сейчас в моде. Везде продаются пельмени и открываются бани :))
Правда? Честно говоря, я не знала, что в Америке сейчас так интересуются Россией. Жалко только, что сама Россия перестала интересоваться своей культурой, но я надеюсь, что это всё-таки временное явление.
P.S. Вообще пора бы нам сделать отдельную темку Свободное общение, а то у нас оффтоп сплошной.
Posted: 22.12.04 16:37. Post subject: Re: «Грехи отцов». Часть 2-я
Эх, BroDen, BroDen…. Как ты там себя называешь? Коренным петербуржцем? Так твои корни уже давно купили те же американцы, на 96% прозомбировав тебя… жаль… Нет, а ведь как увильнул! Я просто восхищаюсь! Браво! Сказав, мол, давайте о своих «брёвнах» подумаем, как у нас те же ветераны живут?.. А как в Америке? я просто медленно сползаю под стул. Соринка по-твоему мнению это «фашистская Россия» в Америке. А наше бревно – нищая страна. Да, нищая, вот только куда не посмотришь везде мерины, сотовые и «хай». То самое поглощение Америкой и идёт…BroDen пишет:
цитатаКак мы можем силы наши тратить на то, чтобы осуждать американцев, или совать нос в происходящее на Украине, когда у нас у самих проблем невпроворот.
Это ты сейчас именно нас осуждаешь или наше гос-во? Если нас, то мы, увы, повысить пенсию не можем, льготы, впрочем тоже, не в компетенции так сказать. Если ты имел ввиду государство, то… я, между прочим, отметило, что оно в Украину ни в коем случае не полезло (в отличие от той же Америки), поехало налаживать экономические отношения с развивающимися странами. Америку это и взбесило. Он-то думали, мы сейчас развернём супер-пупер агитацию Януковича (как они Ющенко), так вот как-то не сложилось, и впрямь не до того нам… BroDen пишет:
цитатаМожно жевать гамбургеры и смотреть тупые голливудские штампы. А можно выбирать что-то получше - оно есть, поверьте мне.
лично я читаю Эдгара Аллана По ;) BroDen пишет:
цитатаи вовсе никто и не говорит, что мол они одни выиграли Вторую Мировую.
BroDen,Однако ж в учебниках изних написано про другое. А. считают, что это они-то победили, а р. здесь и не причем, так, выжили только с помощью их тушёнки. А то что Америка хочет захватить мир понятно всем. У них в крови заложено, что они – лучшие. А раз так, то почему бы худших себе не взять в рабство? А что? Самый большой в мире должочек, а так хоп – и все нам и всё простят… Прошу прощения.
Фёкла Никто никого не «зомбировал», это смешно просто. От того, что наши мнения и взгляды отличаются, не стоит подобные заявления делать. Мы оба с тобой кстати подвергаемся жесточайшей пропаганде (наше телевидение в этом смысле, особенно сейчас, вообще переходит всякие рамки - в США хоть каналы можно выбирать с различными мнениями). И правды все равно не знает никто. Почему же ты так свято веришь что все, что говорят наши СМИ - это правда? :) И те и другие врут. И потом, я ведь уже писал - я НЕ одобряю внешнюю политику США, ни в коей мере. Меня она тоже бесит. Но не о том же речь.
Кстати, я когда дома в Питере был в сентярбе, пошел в театр - а там ставили современную американскую пьесу, замечательную совершенно (попал я на нее случайно, в аннотации не было сказано, откуда она). Высокого уровня. Интересно, это тоже «поглощение Америкой»? ;)
То, что я патриот, не значит, что я должен закрывать глаза на недостатки своей страны и ненавидеть других.
Мерины, сотовые телефоны - ну причем тут это-то?? Это все игрушки, просто техника. Важно, как человек ведет себя, когда у него есть мерин. У нас если есть мерин - то ты хозяин и можешь плевать на других - это мы сами такое позволяем. Мы страна, которая позволила устроить у себя дикий капитализм - то есть переняли у запада исключительно плохое - свободный рынок, жесткая конкуренция, неконтролируемые цены. А вот хорошее перенять забыли - уважение к закону, социальный баланс. Так кто из нас хуже? Мы позволяем горстке сволочей (НАШИХ, русских сволочей) продавать направо и налево наши богатства, чтобы единицы набивали себе карманы, при молчаливом согласии правительства, которые сами уголовники еще те. Мы ведь богатая страна, но мы даже прокормить себя не можем. У нас земли и природных ресурсов - ни у кого столько нет. А народу-то немного. Это наши ребята продают общие богатства за бугор, а набивают карманы только себе. Извини меня - взяточничество, воровство - это еще во времена Наташи Репниной и подросшего Александра было вовсю. Почитай Достоевского. Причем тут Америка? Что у нас пенсию и зарплату не выплачивают, а все эти деньги разворовываются? Это не американцы их воруют, смею тебя уверить.
Я не знаю, где ты такие учебники у них тут видела. Не надо передергивать и преувеличивать. Если американцы рассказывают о своем участии в войне, это еще не значит, что они единолично себе приписывают победу. Однако участниками они были. По одному их самых популярных здесь каналов - History Channel - непрерывно показывают документальные фильмы о войне, где России всегда уделяется должное внимание. Это они сняли «Враг у ворот», пусть немножко помпезный (для того, чтобы широкую публику заинтересовать), но хороший фильм о Сталинградской битве, который чуть ли не Оскара взял года 4 назад - у нас его даже по-моему в прокате не было. Зато покупают у них всякое дерьмо.
Ветераны тут живут замечательно и всеми уважаемы. А у нас же происходит нормальная такой ксенофобия. Мы всех ненавидим, у нас всегда все виноваты - то татаро-монголы, то евреи, то чеченцы, то американцы. Про Украину не буду - это независимая страна, и пусть делают что хотят, мне лично все равно. BroDen Прежде чем делать подобные заявления - указывайте источники. А лучше вообще на подобные темы не уходить
Эдгар По - это замечательно. Но лучше что-нить посерьезнее почитать тоже. Попробуй Генри Джеймса или Фитцджеральда. Хемингуэй слишком зануден ;)
Posted: 23.12.04 00:44. Post subject: Re: «Грехи отцов». Часть 2-я
Слушайте, может уже закроем тему с Америкой, она тут, как бы сказать, не совсем к месту. Все равно каждый останется при своем мнении. Давайте будем с уважением относится к мнению друг друга, а то так и до рукоприкладства не далеко. И вообще давайте лучше поговорим о чем-нибудь хорошем, а то у нас всё какой-то политический спор получается.
Posted: 24.12.04 09:58. Post subject: Re: «Грехи отцов». Часть 2-я
Дело постепенно двигается к финалу; первая часть уже отдана главному сценаристу - он её перекроит, причешет - и можно будет двигаться дальше. Коллектив с каждым днём всё меньше напоминает триаду из басни «Лебедь, рак и щука»; в общем, уснувшая было надежда пробуджается вновь.
Posted: 25.12.04 16:09. Post subject: Re: «Грехи отцов». Часть 2-я
BroDen пишет:
цитатаКстати, я когда дома в Питере был в сентярбе, пошел в театр - а там ставили современную американскую пьесу, замечательную совершенно (попал я на нее случайно, в аннотации не было сказано, откуда она). Высокого уровня. Интересно, это тоже «поглощение Америкой»? ;)
BroDen вот ты постоянно говоришь о каких-то замечательных фильмах, спектаклях из Америки. Я же ничего поезного пока не увидела. Поэтому верится с трудом, но верится приходится. А вот насчёт спектакля. Не знаю, как он назывался , вот только Катя участвовала в подобном антрепризном американском спектакле. Зрители там плеваясь выходили из зала (не все, конечно, но всё же...)BroDen пишет:
цитатаА вот хорошее перенять забыли - уважение к закону, социальный баланс. Так кто из нас хуже? Мы позволяем горстке сволочей (НАШИХ, русских сволочей) продавать направо и налево наши богатства, чтобы единицы набивали себе карманы, при молчаливом согласии правительства, которые сами уголовники еще те. Мы ведь богатая страна, но мы даже прокормить себя не можем.
Именно про соц неравенство я тебе и говорила, а ты как будто меня не слышишь. Только мне интересно почему американцам ни слова не сказали, когда они узкоглазым бомбочку кинули, уничтожив тем самым добрую половину их населения. Я с ужасом думаю, что было бы если вместо а. были бы наши. Да в порошок бы стёрли. BroDen пишет:
цитатаприродных ресурсов - ни у кого столько нет. А народу-то немного. Это наши ребята продают общие богатства за бугор, а набивают карманы только себе. Извини меня - взяточничество, воровство - это еще во времена Наташи Репниной и подросшего Александра было вовсю. Почитай Достоевского. Причем тут Америка?
BroDen ну неужели я говорила, что во всех наших горестях виноваты американцы? Я утверждаю лишь то, что мне, как и тебе их внешняя политика не по нраву, а то, что написала НТ меня очень огорчило и возмутило, всё-таки нет никакого уважения к нам. А то, что у нас, в России, всегда воровали, воруют, и будут воровать понятно всем А Достоевского я читала, как и Пушкина, Лермонтова, Гоголя, Гончарова, Островского и других. Кроме того, нынешней попсе (взятой опять же с запада) предпочитаю классику: Рахманинова, Глинку, Чайковского, Моцарта, Вивальди и проч А один из моих любимых каналов – «Культура». Конечно, разница между нами в возрасте ощутима, но что же, мне теперь ждать 28-летия? Как В заключение хочу сказать. Да, у американцев очень хорошие социальные, материальные условия для проживания, много денег почти что у всего народа, то есть привыкли они тратиться. Поэтому и фильмы у них, как ты правильно назвал помпезные, дорогие, масштабные. Наши же не привыкли жить на широкую ногу. Поэтому в большинстве своём режиссёры выбирают, не снимают что попало (это я сейчас о боевиках, первый и последний шедевр из которых «Ночной дозор»). Кстати, взять хотя бы его самого. Сняли его наши, по американским меркам просто за смехотворные деньги. За них в Америке снимают лишь частные фильма. Режиссёр жаловался, что, мол, отдали большие деньги за то, чтобы (я даже запомнила) вены двигались на лице Меньшова. В итоге, решили не связываться, лучше наши, и дешевле. Ну да не в том суть, а то опять выходят какие-то нац споры. Я ведь всё к Амедии веду, главный принцип, который : наши ещё не научились вырабатывать хорошие, рейтинговые сценарии, а Америке эта технологи отработана годами, поэтому мы доверяем только их специалистам» (с) Роднянский Конечно, на первый сериал это могло пройти, к тому же интересная эпоха, красивые костюмы, взаимоотношения, ну и, конечно же, актёры. Хотя, как сказала Лемма в принципе нет прописанного от и до сценария, сюжетных линий и прочая, прочая. А это по сути уже мелочи, главное, что было достигнуто – это рейтинг. А это первое для всей кампании. Только вот с последующими сериалами такая фишка как ни странно не прошла, рейтинги не радовали. А казалось бы, ну где же Амедиа допустили ошибку? Вроде бы, делали всё по западному, а точнее американскому стандарту. Вбухали кучу денег, купили красивые, платья, обставили дорогими интерьерами, и пригласили известных актёров. Чего не хватает? Про главное-то забыли! И, что самое обидное, эти самые «пиплы» из А. не понимают своей ошибки…
Posted: 26.12.04 12:13. Post subject: Re: «Грехи отцов». Часть 2-я
Таак, похоже, мне опять придётся временно побыть воплощённым здравым смыслом...
Фёкла
Фёкла пишет:
цитатаЯ же ничего поезного пока не увидела
Про спектакли из Штатов ничего сказать не могу, я - не театрал; а что до фильмов... Хочешь увидеть действительно хорошее американское кино - найди киношедевр «Magik» (требуется знание английского, тк. его никогда не переводили); также можно вспомнить «300 спартанцев», «Клеопатру», «Унесённых ветром», «Некоторые любят погорячее» (оно же «В джазе только девушки»), «День сурка», «А как же Боб?», «Дракула», «Криминальное чтиво»; а ещё есть «Звёздные войны» (оригинальная трилогия), «Индиана Джонс и что-нибудь там» (особенно - первый и третий фильм), и моя обожаемая «Скала» с пожилым Коннери... На первое время хватит???
Фёкла пишет:
цитатаТолько мне интересно почему американцам ни слова не сказали, когда они узкоглазым бомбочку кинули, уничтожив тем самым добрую половину их населения. Я с ужасом думаю, что было бы если вместо а. были бы наши. Да в порошок бы стёрли.
Ну хорошо... Аню я консультировала по вопросам грамматики русского языка; тебе, Феклуша, придётся читать краткий курс истории и политологии... Первая атомная бомба -«Малыш» - была сброшена на Хиросиму 6 августа 1945 года, вторая - «Толстяк» - на Нагасаки, тремя днями позже; приказ президента Трумэна - произвести бомбардировки 2 и 3 августа - нарушен из-за нелётной погоды. Лишь 14 августа правительство Японии приняло решение о капитуляции, а сам акт был подписан спустя три дня после взятия советской армией последнего из Курильских остров - аж 2 сентября. Забавно, не правда ли? Несмотря на то, что за 72 часа два крупных города Японии были стёрты с лица земли, причём погибло более 200 000 японских граждан ( жертвы собственно взрывов; проникающая радиация и заражение местности чуть позже унесли еще 750 тысяч), Империя продолжала воевать в течении 22 дней! Не больно - то испугались самураи «ядреной бонбы»! Всё лето 1945 года с Запада на Восток шли эшелоны... Перебрасывались самые лучшие, элитные части - лучшие подразделения 2 и 11 гвардейских армий, 6-я гвардейская танковая армия, 12 и 15 отдельные десантные полки, четырнадцать гвардейских батальонов морской пехоты (почти все морпехи СССР!). 8 августа посла Японии в СССР известили, что с 9 августа Союз объявляет Империи войну; спустя неделю становится очевидно, что мы не зря воевали пять лет! Миллионная Квантунская армия, закрепившаяся на рубежах Муданцзянского укрепрайона, истреблена и рассеяна, десанты морской пехоты вымели японцев из портов Сейсин, Расин и Юки, Южный Сахалин и Курильские острова освобождены за считанные дни. На 3 августа назначена высадка на остров Консю - ещё немного, и в стране сакуры и харакири тоже будут дружно строить коммунизм... А в это время на другом краю Земли, в Потсдаме, только- только завершилась конференция держав -победительниц - СССР, Англии и США (2 августа). Трумэн, с грохотом (за день до начала конференции первая в мире А-бомба была взорвана на полигоне) прибывший на конференцию, хотел получить под конец переговоров рычаг давления на Сталина, чтобы тот принял условия Трумэна-Черчилля по разделу послевоенной Европы. Это было жизненной необходимостью, тк. «под парами» Иосифа Виссарионовича стояла самая большая, профессиональная и хорошо вооружённая армия в мире; а, как известно, армия -лучший аргумент в любом дипломатическом споре. Сталин не больно-то впечатлился, и своей позиции не изменил: бомба -она далеко, а танковые полки да высотные бомбардировщики - вот они, под рукой; и быстренько на деле доказал, на примере Дальнего Востока, кто в доме хозяин. Панику, начавшуюся в Штатах, трудно описать - если позволить СССР одержать ещё и эту победу, то красное знамя мировой революции взовьётся не только нам Японией, но и над Китаем, Кореей, и, возможно, Индией (!!! гвардейские воздушно-десантные корпуса!!!); а если это произойдёт, то ни одна бомба, пусть даже трижды ядрёная, не поможет Штатам избежать судьбы Польши и Чехословакии (ведь всему миру будет наглядно продемонстрирована несокрушимая военная мощь Союза - повторюсь, лучший дипломатический аргумент). Наспех организованная капитуляция Японии стоила США и Англии около семисот миллионов долларов; золотым дождём купюр и обещаний были осыпаны японские бонзы всех степеней. По сей день эта операция американской внешней разведки счиается одими из самых крупных успехов этой службы за всё время её существования. Имей мы в то время ядерную бомбу, ничто б в целом свете не остановило мировую революцию.
P.S. А твои слова про Фёкла пишет:
цитатаДостоевского я читала, как и Пушкина, Лермонтова, Гоголя, Гончарова, Островского и других. Кроме того, нынешней попсе (взятой опять же с запада) предпочитаю классику: Рахманинова, Глинку, Чайковского, Моцарта, Вивальди и проч
- просто бальзам на душу. Выходит, я не одна такая странная!
Posted: 26.12.04 20:05. Post subject: Re: «Грехи отцов». Часть 2-я
Я согласен с Броденом насчет многого (кроме Украины)... Нельзя отождествлять государство/власть и народ ... как не пародоксально это звучит - это разные составляющие системы... и распространенное мнение американцев:«Россия - сибирь, медведи и водка ... а ну еще русские»... причем под эту категорию часто относят и узбеков, татар и т.п. это только подтверждает .... мы же, в свою очередь, тоже не уступаем - из личного опыта... простые обыватели думают, что Турция исконный друг и брат России... а Чечню и все остальное нужно отдать и все тогда жить будут в сказке... Про пан-туркизм они, коненчо, не слышали... Это я еще про истинного иракского патриота Бен ладена не сказал... - простой народ далек от внешней политики... их интересы - пожрать и налоги не платить... и это правильно... а те, кто все же в нее лезут никогда в ней не разбирутся ...и будут настойчиво твердить «мы боримся с терроризмом, за демократию и т.п. и т.д.... и Буш, Чейни, Бжезинский понятия не имеют, что такое нефтянное лобби».... Кстати, если судить объектвино .. не вдаваясь в глубокий анализ (чисто теоретически) ... то я, как сторонник марксистской экономической школы (не путайте, не социал-коммунистической), поддерживаю идею о том, что такая внешнеполитическая линия США во многом обусловлена очень объемной экономической базой... говоря простым языком, имея миллиарды и не вкладвать их в производство - колапс и деградация.... вкладывая миллионы будешь иметь тысячи .... а вкладывая те же миллиарды .. будешь иметь сотни миллиардов... (империализм и глобализация в одном флаконе)... а вкладывать надо...ресурсы то органичены (геополитика)...ВПК и экономика США щас развиты основательно... вот и выплескиваются эти колосальные объемы на весь мир ... а все из-за того, что просчитались американские аналитики.. не увидили такого амбициозного товарища, как Мишутка Горбатый.. они видите ли копили, тужились, как при запоре от колбасного рулета... думали еще 20 лет будут СССР разваливать .. а тут - бац ... и куда теперь девать средства .. ай -ай -ай ... убили негра....и Киссинджер, и Бжезинский неоднократно писали, что с развалом СССР надо браться за весь оставшийся мирок... а как деньгу отмыть, как вытащить на нужды трудящихся генералов, нефтянников и т.п. - нужен враг ... хммм...и лучше не один .... «Оружие и нефть правят миром».... а люди гибнут за металл народу чечня не нужна - а государству отдавать нельзя (здесь я с государством солидарен); война в Ираке народу не нужна, а государству ...» Насчет культуры, я тоже обожаю классику... но мои любимые композиторы - Моцарт, Бах, Бетховен, Гуно, Григ и Вивальди... (некоторые произведения я играю и сам) ...
Лена, к твоему списку я бы еще однозначно добавил - «Когда Гарри встретил Салли», «Храброе Сердце», «Гамлет» (с Гибсоном) Диснеевские полнометражки и др... «Пираты Карибского моря». Безуссловно, я за Россию ... это моя Родина... за нее порву любого... всех янки (и любого другого), что позарятся на мои земли буду душить... но за дело .. а не всех подряд... кто же с добром придет, будет веселиться,гулять и петь !!
Posted: 27.12.04 05:33. Post subject: Re: «Грехи отцов». Часть 2-я
Насчет фильмов - у нас почему-то очень мало показывают альтернативное американское кино. Из последних я бы выделил «Донни Дарко» - недавно в России он все-таки появился, и если кому интересно - очень рекомендую. Или скажем «Верующий» (Believer) - но это совсем тяжелый фильм. Из спектаклей - в России хорошо ставят «Эти свободные бабочки» (Those free butterflies), и еще я очень рекомендую, если найдете - «Shape of Things» - на редкость глубокая вещь, просто безжалостная в своей откровенности.
Фекла: если ты не видела хороших американских современных спектаклей - это не значит что их нет. По одиночным примерам судить нельзя. Ночной Дозор - редкая посредственность. Идей новых вообще нет. Все списано у Стругацких и немножко у американских фантастов 80-х.
Posted: 27.12.04 05:44. Post subject: Re: «Грехи отцов». Часть 2-я
Фёкла пишет:
цитатавот ты постоянно говоришь о каких-то замечательных фильмах, спектаклях из Америки. Я же ничего поезного пока не увидела
Опять двадцать пять :) То, что ты не видела, не значит, что этого нет.
Фёкла пишет:
цитатанынешней попсе (взятой опять же с запада) предпочитаю классику
Это замечательно (серьезно), но и у нас попсы навалом. :) И притом она безумно популярна! Я же не пытаюсь сравнивать Бостонский симфонический или Карнеги Холл с «Блестящими», а потом говорить, что мол у нас попса побеждает. Никто не заставлял плодить у нас совершенно кошмарную попсу - однако она, как это ни грустно, давит по всем фронтам :((
Фёкла пишет:
цитатато, что написала НТ меня очень огорчило и возмутило, всё-таки нет никакого уважения к нам
Я не знаю, о какой именно статье ты говоришь, но опять же, не надо судить обо всем по единичным случаям и отрывкам вне контекста. Это могло быть, между прочим, не мнение самой газеты, а чье-то еще, что газета опубликовала. Я лично никогда не замечал за самой НТ каких-то неаккуратных высказываний. Но в любом случае - пойми, ты делаешь вывод о том, что «нет уважения к России», по одной отрывочной цитате. В Америке есть разные мнения, кто-то нас уважает, а кто-от нет, но мнения есть РАЗНЫЕ. Если бы американцы выборочно читали наши газеты, они бы тоже ужаснулись, поверь.
Кстати, интересный жизненный случай. Вчера меня пригласили на рождественский ужин, и там завязалась беседа о политике, причем со мной разговаривали те, кто в общем консервативные республиканцы. Но когда дело коснулось Второй Мировой, даже самые рьяные согласились с первичной заслугой и победой русских - одно дело слать еду и припасы, и другое - воевать на своей земле.
Здесь в НЙ, после 11 сентября, люди больше чем другие имеют право быть несколько злыми. И тем не менее именно здесь в НЙ была полумиллионная демонстрация против войны в Ираке. Именно здесь 86% людей не одобряют политику Буша. Так что не все такие примитивные милитаристы, какими у нас их принято изображать.
Posted: 27.12.04 18:04. Post subject: Re: «Грехи отцов». Часть 2-я
BroDen пишет:
цитатаКстати, интересный жизненный случай. Вчера меня пригласили на рождественский ужин, и там завязалась беседа о политике, причем со мной разговаривали те, кто в общем консервативные республиканцы. Но когда дело коснулось Второй Мировой, даже самые рьяные согласились с первичной заслугой и победой русских - одно дело слать еду и припасы, и другое - воевать на своей земле.
я рада, чесслово
BroDen пишет:
цитатаЯ не знаю, о какой именно статье ты говоришь, но опять же, не надо судить обо всем по единичным случаям и отрывкам вне контекста.
BroDen, миленький, да я собсными глазами енту самую газету видела про «фашистскую политику». Вот ты мне только скажи, что в данном случае американцы не правы, и от тебя отстану, чесслово BroDen пишет:
цитатаЗдесь в НЙ, после 11 сентября, люди больше чем другие имеют право быть несколько злыми.
А у нас знаешь сколько терактов было? сколько домов взрывали? однако это не позволило ни одному журналисту да ещё в ведущей газете написать что-либо про фашистскую Америку... Или Лен, может снова меня просветитшь? мне понравилось! Понравилось также и совпадение наших вкусов! Осталось только найти ровесник, котрые смотрят «Культуру»
Posted: 28.12.04 11:59. Post subject: Re: «Грехи отцов». Часть 2-я
Фёкла пишет:
цитатаИли Лен, может снова меня просветитшь? мне понравилось!
Феклуша, главное - чтобы бы тебе на пользу пошло... Конечно, просвещу, только на сей раз - кратко, тезисно. 1) Холодную войну Союз Штатам проиграл. 2) На правах победителя, США осваивают территории побеждённого противника. 3) Попытки сопротивления считаются бунтом, и жестоко подавляются. 4) Победи мы в холодной войне, мы бы делали то же самое, и теми же средствами. Подробности потом.
Posted: 28.12.04 17:26. Post subject: Re: «Грехи отцов». Часть 2-я
Ребята ! Я надеюсь, что после извенения(если таковое последует) или чего ли там от BroDen’a мы перестанем оффтопить и вернёмся к теме??? Кста, Лен, гл сценарист не Лиза Сейдман? А тополетел ко всем чертям потом и кровью добытый сценарий
Помилуй - да за что же я должен извиняться? Кого я обидел?? Это все неисчерпаемая тема. Я ведь только хотел сказать что политика одно, а люди другое, и лучше всего не доверять политиками и СМИ - в любой стране.
Posted: 29.12.04 09:10. Post subject: Re: «Грехи отцов». Часть 2-я
Извиняться - так всем вместе.
ИЗВИНИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, ЗА ОТХОД ДАЛЁКО ОТ ТЕМЫ!
Катя
Нихьт. Во главе сего прожекта стоит Александр Исакович Гельман. Знакомо? Если нет, то намекну [прозрачно], что он - автор большинства, ели не всех, советских пьес на поизводственную тему. [уже вижу - внутренним зрением - эту картину: Петя, стоящий в войлочном костюме доменщика перед пышущей жаром мартеновской печью; Катя в косыночке и тёмно-синем х/б фартучке, работающая на ткацкой мануфактуре; метростроевцы Павел и Николай вгрызаются лопатами в землю, обгоняя попутных кротов : все трудятся в поте лица на благо Родины под индустриальные марши 30-х годов.... Красота! ]
Posted: 31.12.04 15:43. Post subject: Re: «Бедная Настя». Часть 2-я
Катя
Он везде разный.... Стиль варьируется от полунаучного до бульварно-романного, хотя сарказм и жесткая ирония всегда с ним. Это касается не только того, что TDM пишет - его устная речь настолько же богата и разнообразна, изобилует гиперболами и метафорами. ГО вызывает у него жар&озноб, причём это в равной степени касается как сценария, так и режиссуры; впрочем, актёрам тоже досталось: »... если ты сотоварищи будешь также играть и в моём фильме, я тебя, Дима, выверну мехом внутрь, и продам жадным янки! на сырьё для «Тампаксов»!!!»(Цитата из диалога TDM с Д.Исаевым). На самом деле, он вполне может сделать из «Грехов» интересный фильм - если успеет выйти из очередного запоя до начала съёмок....
цитатаесли ты сотоварищи будешь также играть и в моём фильме, я тебя, Дима, выверну мехом внутрь, и продам жадным янки! на сырьё для «Тампаксов»!!!»(
Браво! Я просто не верю: неужели ТДМ(как ты его, Л., называешь) наконец понял, насколь бездарна была его игра в данном сериале (о других работах я умолчу, там уж исправить ничего нельзя)?! Надеюсь, что сие ДИ не только рассмешит, но и к действиям побудит. Может, ещё заодно и Катюху поругает? А то в Нете даже кто-то заикался, что мол на главные роли она не способна. Способна, это я в «Прощание…» увидела, а сколько ролей у Катюши ещё в театре? Может, просто это не Катин типаж – стервозные, себялюбивые дамочки? Катя Андросова вышла у неё мягкой как кошка, хотя по идее, должна быть абсолютно противоположной по характеру.
Posted: 04.01.05 02:46. Post subject: Re: «Грехи отцов». Часть 2-я
Катя
Причем, обрати внимание, он интересен тем, что ВСЕГДА выполняет свои угрозы... Уже были прецеденты - и глаза натягивал на то, на что обещал, и моргать заставлял, и - неплохо получалось! Так что я искренне желаю Диме Исаеву драйва и вдохновения на грядущих съёмках, иначе... нет, даже думать об этом не хочу!!!
Фёкла Я согласна, что дуэт Климова - Исаев в ГО не самое лучшее решение. Да, они хорошо смотрелись в БН, но это же не значит, что во всех сериалах они теперь непременно должны быть парой. Честно говоря, хотелось чего-ндь свеженького.
Posted: 14.01.05 20:21. Post subject: Re: «Грехи отцов». Часть 2-я
Лилит да.. прямо не терпиться взглянуть хоть одним глазком на провал отношений Катя-Петя! Лена, скажи, Мммастер своего любимца-актёра не сделал в связи со своими полномочиями главным героем?
Posted: 15.01.05 11:50. Post subject: Re: «Грехи отцов». Часть 2-я
Фёкла Феклуш, шут его знает! Я с прошлого года в «АМ» не появлялась, и все эти праздники мучаюсь вопросом: «Чем же закончились прения продюсеров по поводу судьбы ГО?» Причем не из праздного любопытства, а по чисто финансовым соображениям... Лилит, это, кстати, ответ и на твой вопрос.
Posted: 17.01.05 17:38. Post subject: Re: «Грехи отцов». Часть 2-я
ребята, держитесь за стул! 16.01 по «Эхо Москвы» (17.00-18.00) было большое интервью с Акоповым (руководитель «Амедии») и Роднянским (ген. директор СТС). Первые минут 15 говорили, в основном, о первом российском сиквеле «Моя прекрасная няня». Снимать будут дальше, показывать повторно ... Потом были ответы на вопросы по телефону в прямом эфире и по пейджеру. Много вопросов по БН и ГО. Решений по ним пока не принято.
«Грехи отцов»: продолжения не будет (категоричного «нет» не было, но по тональности очевидно), будет сериал «того же времени» ... (чит. дальше)
«Бедная Настя: обязательно будет костюмированный сериал, действие которого происходит в 19 в., и с теми же актёрами, что в БН. Будет ли это «Бедная Настя-2» - решение пока не принято. Решение принимается за два месяца до начала съёмок.
Posted: 17.01.05 19:37. Post subject: Re: «Грехи отцов». Часть 2-я
Admin пишет:
цитатаБедная Настя: обязательно будет костюмированный сериал, действие которого происходит в 19 в., и с теми же актёрами, что в БН.
оо-о-о! Что в лоб, что по лбу, нашей дорогой амедии! поняли, что ГО большим успехом не пользовались, так давайте же снимем другую мелодраму! костюмную опять же! Народ блин, продолжение «Грехов» ждёт, БН-2 жаждет, нет... бесполезняк... На одних актёрах далеко не уедешь, особливо не уедешь на повторении сюжетных линий...
Posted: 18.01.05 11:55. Post subject: Re: «Грехи отцов». Часть 2-я
Admin пишет:
цитатаребята, держитесь за стул! 16.01 по «Эхо Москвы» (17.00-18.00) было большое интервью с Акоповым (руководитель «Амедии») и Роднянским (ген. директор СТС). Первые минут 15 говорили, в основном, о первом российском сиквеле «Моя прекрасная няня». Снимать будут дальше, показывать повторно ... Потом были ответы на вопросы по телефону в прямом эфире и по пейджеру. Много вопросов по БН и ГО. Решений по ним пока не принято.
«Грехи отцов»: продолжения не будет (категоричного «нет» не было, но по тональности очевидно), будет сериал «того же времени» ... (чит. дальше)
«Бедная Настя: обязательно будет костюмированный сериал, действие которого происходит в 19 в., и с теми же актёрами, что в БН. Будет ли это «Бедная Настя-2» - решение пока не принято. Решение принимается за два месяца до начала съёмок.
Все Ожидаемый финал. Интервью это следует читать так: «Мы, господа и госпожи Акопов, Роднянский, Ивкина, Сейдман, Гельман, Горков и т.д. не нашли общего языка с господином «ТDM», потому что: 1) работать с людьми в режиме диалога, а не в стиле «сделай нам, Вася, так-то и так-то» мы просто не умеем (поэтому, кстати, Николай Гуляев - в своё время - отказался снимать как ГО, так и МПН) 2) он финансово непотопляем, и давить его рублём бесполезно 3) у него слишком много связей и слищком большой авторитет в мире театра, кино и ТВ, чтобы можно было позволить себе сплагиатить его идеи, и не прогореть (или - не сесть в полном составе) при этом 4) у нас своя голова за плечами - мы слишком привыкли делать серенькие сериалы по штатовскому образцу «мыло 60-х годов», поэтому мы его не принимали всерьёз. Таким образом, теперь получается, что Мастер нас послал на ... (или в ...,; или - сразу всюду), и ушёл, хлопнув дверью; при этом он, ясен пень, забрал все сценарии, над которыми работал, поэтому накануне запланированного начала съёмок ГО-2 (должны были начаться с 20 числа) у нас нет сценария. Более того, у нас теперь нет ещё и сценария БН-2, а что придумать - мы не знаем; вывод - ГО-2 и БН-2, ясен красин, не будет. Также стоит отметить следующее: так как Мастер ушёл, вместе с ним ушли (навсегда) и наши мечты об участии стоящих актёров - Безрукова, Меньшикова, Гаркалина и др. - в наших проектах; так что актёрский состав, ежу ясно, останется прежним. Всем спасибо!» Аня пишет:
цитата)! А чем же тогда Lemma занималсь все это время???
Аня, я получала удовольствие от свободного творчества и от общения с любимыми актёрами/актрисами; а главное - я получала деньги, причем много (примерно - мой годовой оклад плюс премии минус взятки) и часто Катя, Аня, Фёкла, Лилит Девочки, мне искренне жаль, что так получилось...
Posted: 18.01.05 22:37. Post subject: Re: «Грехи отцов». Часть 2-я
В принципе этого следовало ожидать. Поэтому прекрасно понимаю «Амедиа», которая не захотела тратить деньги на то что провалилось, а решило вложить в сериал, который идет с большим успехом. Lemma.ru пишет:
цитатанаши мечты об участии стоящих актёров - Безрукова, Меньшикова, Гаркалина и др. - в наших проектах;
Насколько я знаю Меньшиков сейчас один из самых высокооплачиваемых актеров в нашем кино, если не самый. Да и Безруков тоже. Неужели Амедиа собиралась раскошелиться на таких актеров. Хотя если на то пошло, сериал бы выглядел уже совершенно по-другому. Правда, я себе смутно представляю, что в главной роли оставили бы Исаева. Исаев, у которого в сериале на побегушках такие актеры как Меньшиков, Безруков и Гаркалин, на это действительно стоило бы взглянуть /хотя бы из любопытства/.
Posted: 19.01.05 03:01. Post subject: Re: «Грехи отцов». Часть 2-я
То, что в Амедиа не просто плохо, а очень плохо со сценаристами, стало ясно уже на ДМБ. С БН как-то пронесло, возможно потому, что идея все-таки долго вынашивалась, хотя ее и пришлось сильно изменить.
И даже когда объявили конкурс на продолжение ГО - сформулировано задание было ужасно, синопсис первой части написан совершенно расплывчато.
Практика Бразилии показывает, что идея разрабатывается обычно два года. Понятно, что у Амедиа таких сроков нет - но хотя бы 6 месяцев надо.
А что касается идей TDM - посмотрел кусочки текстов в другой ветке - так они даже не оформлены по сценарным стандартам - о чем тут вообще говорить... И слишком много визуала - Амедиа это пока не под силу.
Posted: 20.01.05 10:51. Post subject: Re: «Грехи отцов». Часть 2-я
Катя Ему просто меньше всех это надо.... Лилит Лилит пишет:
цитатаесли на то пошло, сериал бы выглядел уже совершенно по-другому
Я о чём и говорю! Но - не будем уже о грустном... AZ AZ пишет:
цитатаТо, что в Амедиа не просто плохо, а очень плохо со сценаристами
Ты неправ; в АМ с ними - отвратительно! AZ пишет:
цитатасформулировано задание было ужасно, синопсис первой части написан совершенно расплывчато.
Что не помешало немалому числу людей блестяще его выполнить. AZ пишет:
цитатаА что касается идей TDM - посмотрел кусочки текстов в другой ветке - так они даже не оформлены по сценарным стандартам - о чем тут вообще говорить...
Сударь мой AZ, это - НЕ СЦЕНАРИЙ и НЕ СИНОПСИС, а именно идеи! Я сознательно не стала у него просить готовые куски СЦЕНАРИЯ, так как, во-первых, он неудобочитаем (разбит хитрым образом, испещрён указаниями оператору, актёрам и осветителям, а таже ссылками на «костыли» и комментариями - для режиссёра и т.д.), а, во-вторых, по причине см.выше он в несколько раз больше по размеру. Ой! Кажется, я поняла... О румяный критик мой, а не ты ли это в комментарии к сообщению о тендере грозился удивить всех своим бессмертным творением? И как прошло, успешно??? BroDen Чувствую себя Цезарью: сделала, что могла; кто сможет - пусть сделает лучше!
Те кусочки текста больше похожи не на идею, а на литературную запись. Так раньше писались литературные сценарии в СССР (см. например - Зеркало, Москва слезам не верит и т.п.) .
Еще - судя по Вашим характеристикам TDM (молодость, независимость, оригинальность, авторитет в артистических кругах и т.п.) этот человек плохо подходит для конвейерного производства. Представьте, например, что в компании Амедиа теленовеллы стал снимать Кирилл Серебренников... (Кстати, рейтинги снятым им сериалов были весьма скромными.)
А со сценаристами ситуация улучшится, только когда будет выгоднее писать не книги (как делают, например Вересов и Маринина), а именно сценарии.
В Бразилии Глобо тратит на сценарий до 15% бюджета (цифры эти не публиковались, но можно оценить по размеру гонораров ).
И это только необходимое условие, ведь традиций написания историй с продолжением у нас нет. А там еще с 30-40 -х годов были радионовеллы.
Posted: 21.01.05 11:04. Post subject: Re: «Грехи отцов». Часть 2-я
AZ AZ пишет:
цитатаТе кусочки текста больше похожи не на идею, а на литературную запись. Так раньше писались литературные сценарии в СССР (см. например - Зеркало, Москва слезам не верит и т.п.) .
Хорошее качество - своевременно проявленная эрудиция... Повторяю - что бы это ни было, ОНО ЛУЧШЕ ЧИТАЛОСЬ!!!
Все остальные Аня пишет:
цитатану теперь не секрет, что именно было в сценарии. Расскажи, пожайлуста!
Лилит пишет:
цитатаДа-да, оччень интересно узнать над чем вы так долго и усиленно работали
Хорошо. Только, чур, выкладывать буду постепенно - не более 5000 знаков в день - растянем удовольствие!
Posted: 21.01.05 11:08. Post subject: Re: «Грехи отцов». Часть 2-я
Что ж було после? А вот что:
цитатаМосква, январь 1915 года. Первая Мировая война в самом разгаре. Успех, сопутствовавший русской армии в Галицийской битве, развить не удалось, кампания начинает затягиваться. На западном фронте, в Карпатских горах, русские войска ведут ожесточенные бои с австро-венгерской армией, осаждают крепость Перемышль; на южном – Кавказском – отражают натиск турецкой. Осложнения на фронтах повлекли за собой обострение социальных конфликтов и межнациональных отношений; намечается значительный спад в экономике страны. Приближается второе смутное время, время безумных надежд и горьких поражений, высоких порывов и низких происков; время, праведников и грешников, гениев и злодеев, жертв и палачей…. ---------- ch61592; ---------- За истекшие три с лишним года в жизни наших героев произошли значительные изменения. Пожар в «Империале» стоил состояния семье Андросовых: пришлось покрывать постояльцам материальный и моральный ущерб; они разорены. Григорий Андросов сильно пострадал: его вынесли из пламени угоревшим и с обожженным лицом; рассудок его помутился. Он по-прежнему считает себя богатым купцом, отцом большого семейства и хозяином «Империала», живет на иждивении сына, Николая. Судьба Глеба и Ирины родным неизвестна, предположительно, они погибли. Катя и Николай, подавленные внезапной бедностью и трагедией, постигшей их близких, очень изменились. Катя стала раздражительной, нервной, скрытной, жадной; Пётр стал угнетать её своей заботой, покровительственным отношением к ней, и они разошлись. Катя пытается соблазнить Ивана, ради его капиталов, но мало преуспевает, о чём далее будет сказано. Николай изменил своим монархистским взглядам и стал ярым революционером. Революционная деятельность сблизила его с юной Ксенией Быстрицкой, отважной и дерзкой, но несколько бесшабашной девицей, однако светлый образ Татьяны Павловской продолжает тревожить его сердце. Пётр Волков спас отцовский завод от банкротства, обратившись за помощью к Джерри Томпсону; тот вложил деньги в предприятие, практически став его хозяином. Несмотря на это, Петр делает всё, чтобы выкупить завод обратно: он продал дом, летнюю дачу, коллекции картин и ювелирных украшений, почти всю мебель; а кроме того, работает юристом и занимается частным сыском на пару с Павлом Поляковым, в котором оценил профессионала. Изменения, произошедшие в любимой, больно ранили Петра; сначала он ещё пытался как-то повлиять на Катю, но потом отдалился, видя всю бесплодность своих попыток. Милада Скарбек была спасена из огня Иваном Калистратовым; они сблизились, неожиданно для себя найдя друг в друге родственную душу. Получив от Кати огромные деньги в качестве компенсации за якобы погибшие в огне закладные на имение, Милада купила остов «Империала» и выстроила на его месте шикарный ресторан «Соверен», в который наняла большую часть сотрудников отеля, в том числе и Катю – на должность администратора – оценив её организаторские способности. Иван также вложил в это строительство часть своих средств, что привело в итоге практически к объединению двух громадных капиталов, но это ещё не главное; в последнее время в Москве всё чаще появляются слухи о готовящейся свадьбе. Милада – требовательная и грубая хозяйка, «самодурка», тиранящая своих подчинённых (с особым ехидством измывается над Катей); она упивается своей властью над людьми, которую дали ей деньги. Иван влюблён в неё, как мальчишка, и отказывается видеть в ней что-либо дурное; для него она и - умная, дальновидная, строгая, но справедливая бизнес – леди, и – нежная, любящая, понимающая, заботливая, как мать, невеста, мечта всей его жизни.
Posted: 22.01.05 08:06. Post subject: Re: «Грехи отцов». Часть 2-я
цитатаДмитрий Павловский ушел из семьи, заподозрив Татьяну в измене, теперь он с Ниной. Работоспособность и связи Неверовой помогли ему продвинуться по службе, и сейчас Дмитрий – начальник всего следственного отдела Московской прокуратуры. Злые языки поговаривают, что свежеиспечённый полковник – шельма, взяточник, пьяница, кутила и игрок, что он связан с различными тёмными личностями, и вообще – человек, которому в прокуратуре не место; но для начальства он остаётся дельным, инициативным сотрудником, умелым руководителем и талантливым следователем, распутывающим самые сложные дела. И кому какое дело до сплетен да пересудов? Слухи всякие ходят, и даже про госпожу Неверову плетут невесть что; мол, она – резидент немецкой разведки в Москве, что её агентура повсюду, что она организовывает в престольной революционные кружки и ячейки, снабжает их деньгами и оружием, что это её люди выкрали из интендантской службы Министерства Обороны важные документы, касающиеся снабжения наступающих войск боеприпасами, что она завербовала Дмитрия, и что в её руках теперь все следователи в городе, и что совсем немного отделяет эту гениальную сотрудницу Имперской внешней разведки от осуществления таинственного плана «Тантал», грозящего поставить огромную русскую армию на колени…. Чушь какая! Татьяна Павловская погружена в воспитание дочери. Она винит себя в том, что разрушила собственное счастье, и лишила девочку отца. Живет на содержании брата, свою будущую золовку, старушку Миладу, недолюбливает, ссорится с ней по пустякам. Павел Поляков после увольнения из Охранного отделения переживал не лучшие времена. В попытке заработать на существование, он ввязался в аферу, которая чуть не стоила ему жизни, кабы не Петр Волков; спустя некоторое время он вернул Петру долг, вызволив его из подвалов Хитровки. Благодаря общности интересов и схожести характеров они сошлись, и к этому времени стали закадычными друзьями; вдвоём они успешно занимаются частными расследованиями. Вера Баженова вернулась из своей поездки по Франции. В течение трёх лет она безуспешно искала свою незаконнорожденную дочь, пропавшую двадцать лет назад при достаточно таинственных обстоятельствах. То ли письмо, пришедшее тем утром 1911 года, было глупой и жестокой шуткой, то ли кто-то грамотно воспользовался слабостями Веры в своих таинственных целях…. Ирина Андросова от перенесённых потрясений и отравления угарным газом практически потеряла память; под именем Сони Картуш она работает в заведении Неверовой, и пользуется большим доверием последней, в том числе и в делах, мало связанных с картами и постелями. Ольга Ковалёва и Сергей Волков разошлись; последний удалился в монастырь, приняв имя ’Сергий’ и искренне раскаявшись в совершенных грехах. Сергей обрёл давно утерянный душевный покой и новый смысл жизни, став настоящим старцем. Кроме того, он незаметно приглядывает за своим бесшабашным сыном, по мере надобности анонимно оказывая посильную помощь… Михаил Ковалёв по-прежнему очень интересуется всем, что плохо лежит, надеясь, что ему снова улыбнётся Удача, как некогда в «Империале». Шеф-повар Морис в полной мере проявил свой кулинарный гений, сделав ресторан «Соверен» местом паломничества гурманов всей Москвы; там шумно гуляет купечество, выступают поэты – декаденты, интеллигенция обсуждает политические новости. Дабы закрепить успех, Милада приглашает на работу малоизвестную, но очень талантливую певицу, красавицу Веронику Нилову…
Действие происходит в начале января- феврале 1915 года в Москве и ближнем Подмосковье.
Posted: 23.01.05 08:13. Post subject: Re: «Грехи отцов». Часть 2-я
цитатаПоздним вечером, по дороге домой, Пётр становится свидетелем ограбления, завершившегося убийством. При попытке обнаружить документ, удостоверяющий личность, Пётр находит небольшой конверт без адреса, содержащий письмо, зашифрованное сложным шифром. В то же время Неверовой сообщают, что агент «Авгур», который должен был доставить из надёжного тайника важные документы, не прибыл на встречу. Нина поручает своим людям найти «Авгура». Утром следующего дня Милада приказывает Кате встретить, обустроить и обеспечить всем необходимым прибывающую в этот день в Москву певицу, Веронику Нилову. Иван Калистратов приходит к Петру с просьбой помочь ему в одном очень щекотливом деле, касающемся совместного владения собственностью. Петр обещает свою помощь; разговор вскоре переходит от дел финансовых к делам сердечным, и, дойдя до Кати, постепенно замирает сам собой. Иван благодарит Петра за то, что он сорвал их помолвку три с лишним года назад. Вероника, едва приехав и не распаковав чемоданы, отправляется к Неверовой, и докладывает ей об успешном выполнении задания. Неверова доверяет ей новое, ответственное дело – вербовку новых членов и организацию дополнительной агентурной сети через «Соверен». Дмитрий Павловский, выслушав доклад одного из следователей об убийстве, произошедшем прошлым вечером, берет дело под свой непосредственный контроль. Неверовой он сообщает, что «Авгур» мёртв. Обыск, дважды проведённый на квартире «Авгура» - прокуратурой и агентами - результатов не дал; ни документов, ни каких – либо данных, указывающих на местонахождение тайника, обнаружено не было. Катя в который раз пытается обратить на себя внимание Ивана, но добивается обратного эффекта; кроме того, Милада, ставшая невольным свидетелем этой сцены, жестко осаживает Катю. Пётр и Павел бьются над расшифровкой письма. В конце концов, часть сообщения удаётся расшифровать, но смысл сообщения остаётся неясен. Павел делает копию документа, и отправляется к одному старому знакомому за советом, Пётр же собирается поговорить об этом с Морисом. Татьяна встречает на улице подвыпившего мелкого чиновника, и с трудом узнает в нём Николая.
Posted: 24.01.05 08:33. Post subject: Re: «Грехи отцов». Часть 2-я
цитатаПервое выступление Вероники в ресторане проходит с ошеломляющим успехом. Талантом и красотой певицы сражены все – и посетители, и работники ресторана. Пётр тоже не избежал тяжкой участи быть очарованным этой новой Аэндорской волшебницей. Вероника заинтересовалась Петром, но со своей стороны – как потенциальным агентом. Павловский находит свидетелей, утверждающих, что видели ещё кого-то, кроме грабителей и их жертвы, в переулке той ночью. Миша крадет у Вероники миниатюру, оправленную в золото. Внутри массивной оправы обнаруживается портрет какой-то женщины, смутно знакомой Мише. К Петру приходит невесть откуда взявшаяся Ольга Ковалёва, прося помощи и защиты. Она рассказывает о том, что её жизни угрожают некие страшные люди; они же, вероятно, повинны в исчезновении её сожителя, некоего Антона Конева, известного Неверовой под кличкой «Авгур» Ксения просит у Николая помощи в сложном и опасном предприятии – нужно устранить опасного человека, угрожающего своим существованием всей организации. Николай берется помочь. Волков узнаёт от Калистратова, что у него есть шанс получить заказ от Министерства обороны на сортовую сталь для артиллерийских снарядов. Неверова даёт добро на вербовку Волкова, узнав о его проблеме с заводом. Кате приходит в голову интересная идея: использовать Веронику для того, чтобы осложнить отношения Ивана и Милады. Единственная загвоздка – Вероника увивается вокруг Пети, а Иван ей совершенно безынтересен… Тщательно подготовленное покушение на провокатора срывается в самый последний момент, благодаря усилиям неизвестного человека. Ксения арестована, Николай тяжело ранен. Неверовой доложили, что устранить Ольгу не удалось. Вероника делает Петру предложение: она обещает достать деньги для выплаты долга Томсону, в обмен на срыв заказа Министерства обороны. Вера Баженова слушает выступление Вероники, и обнаруживает, что эта девушка ей явно чем-то знакома… Благодаря наводкам Ольги Пётр и Павел наконец находят ключи к тайнику. Следы приводят их на заброшенную дачу в Подмосковье. Павловский и Неверова устанавливают, личность человека, бывшего свидетелем убийства «Авгура»; теперь Петру угрожает нешуточная опасность. Между Ольгой и Поляковым возникает некое чувство. Иван и Милада назначают дату помолвки и начинают подготовку к грандиозному празднику. Катя удваивает свои усилия, которые, кажется, наконец-то могут увенчаться успехом… Татьяна, навещая больных в порядке благотворительности, к своему удивлению обнаруживает в больнице тяжелобольного Николая. Михаил узнает в Вере женщину из медальона, и предлагает ей приобрести безделушку за немалые деньги. Документы, добытые в тайнике, целиком посвящены поставкам боеприпасов в действующую армию. Пётра начинают терзать смутные сомнения относительно мотивов Вероники…
Аня,Фёкла Посмотрим; хотя с этим - некоторые трудности (например, я не сохранила те, над которыми работала сама - лишего места в компьютере нетути, а они всё равно уже не пригодятся )
Posted: 25.01.05 11:16. Post subject: Re: «Грехи отцов». Часть 2-я
Фёкла пишет:
цитатахех, собсна я-то думала, что сценарий именно и представляет из себя диалоги и ремарки и ничего более
Феклуш, сценарий - штука хитрая: в его состав входят два и более синопсиса различной степени детальности, диалоги по сценам, комментарии и дополнения для оператора, режиссёра и актёров, часто - справочные материалы, и т.д.
цитатаНеверова задействует все мыслимые резервы, чтобы добыть вожделенные документы; по её приказу Вероника делает соблазнительное предложение Кате: огромная сумма взамен на бумаги, добытые Петром. Катя соглашается. Григорий встречает Соню и узнает в ней свою пропавшую дочь, Ирину. Потрясение, пережитое им, начинает постепенно вызволять его из пучины безумия. Николай постепенно выздоравливает, но, похоже, всю оставшуюся жизнь будет прикован к постели. Татьяна, заботящаяся о нём из жалости, ощущает, что былое чувство готово вспыхнуть с новой силой. Вера Баженова решается на разговор с Вероникой о медальоне. На жизни Петра и Павла покушаются, к счастью, неудачно, но при этом страдает Ольга. Несмотря на её тяжелое состояние, есть надежда, что она выживет. Поляков денно и нощно дежурит возле её палаты в больнице. Помолвка Милады и Ивана сорвана; скандал, умело организованный Катей, разразился. Иван вторично ударяется в загул, по-прежнему игнорируя Катю. Ксения бежит из тюрьмы. К Соне постепенно возвращается память. Одновременно она начинает понимать, что этот процесс угрожает её жизни; Соня, а точнее, уже Ира, начинает готовить пути ухода из агентурной сети. Катя выкрадывает у Петра документы, и передаёт их Веронике. Пётр обнаруживает пропажу, и окончательно разочаровывается в Катерине. В разговоре лицом к лицу он высказывает Кате всё, что о ней думает, и уходит, оставляя её радоваться добытым «тридцати серебреникам». Катерина наконец осознаёт всю глубину своего падения. Очередное покушение на Петра, похоже, увенчалось успехом; взрывом бомбы Петра выбросило из экипажа в Москву-реку, но тело так и не было найдено. Катя винит себя в гибели Пети; собирается мстить Веронике.
Posted: 27.01.05 09:59. Post subject: Re: «Грехи отцов». Часть 2-я
цитатаИван, собравшись с духом, прерывает загул, и объясняется с Миладой; они мирятся. Миша отваживается на крупную кражу, но попадается на месте преступления. Милада со скандалом выгоняет Мишу из ресторана. Ксения пытается довести до конца дело, начатое три недели назад, и добить-таки Ольгу. Павел почти преуспевает в спасении жизни любимой, но истинный герой дня – Николай, в минуту опасности невероятным напряжением своей воли разорвавший оковы своего паралича. Героический поступок и чудесное исцеление возвращают Николаю веру в себя. Ира бежит от Неверовой и приходит к Кате; вместе они собираются «прижать» Веронику. Неверова и Павловский недоумевают, кто же мог взорвать Волкова. Павловский арестован по обвинению в государственной измене; анонимно представлены неопровержимые доказательства. Вероника признаёт в Баженовой свою мать, и понимает, что стала причиной смерти брата. Катя и Ира обнаруживают, что опоздали – Ниловой уже и след простыл. При поддержке Полякова и его старых знакомых они врываются в заведение Неверовой… Миша выступает на митинге перед студентами с пламенной речью, призывая всех на борьбу с буржуазией; постепенно он становится видным партийным деятелем. Вероника приходит к Неверовой, чтобы прикончить её, но Нина догадывается об этом. Она стреляет первой, и убивает Веронику, но сама при этом оказывается смертельно ранена. В этот момент появляются Пётр и Сергей Ильич с людьми из контрразведки. Пётр оплакивает внезапно обретённую и потерянную сестру, старец Сергий в монашеском одеянии над её телом возносит молитву о предотвращении грядущих бед России… Спустя пару мгновений к этой сцене присоединяются Ира, Катя и Павел. Происходит объяснение Кати и Петра; Петя прощает Катерину за все страдания, которые она ему причинила, понимая, что, пройдя эти девять кругов ада, они наконец в полной мере обрели свою любовь, потерянную почти десятилетие назад…
Как видите, всё достаточно просто и со вкусом; рассчитано на 27 серий, так что сами понимаете - динамизм и кинематографичность! Были....
All times are GMT
3 Hours. Hits today: 128
You can: smiles yes, images yes, types yes, poll no
avatars yes, links on, premoderation off, edit new post no
Установка аватара
; я гадала, куда ж это он мог провалиться. Сегодня ж вечером Андрюша внезапно появляется, и приносит мне маленький подарочек - сценарий! В нём есть всё, кроме «проходных» диалогов и комментариев для оператора; синопсис- отдельно, историческая справка + костыли - отдельно, развернутая версия - отдельно. На основе кривой кустарной поделки - первой части ГО - он исхитрился сделать ТАКОЕ!!! Тут тебе и социальная драма, и психологическая, и любовные истории, и ироническая комедия; но самое главное, в своей основе это - увлекательный и динамичный детектив. Я читала и на--слаж----да-лас-----сь! 
. (именно того, который 
[всхлипнула, собрала в кулачок выбитые зубы и оторванные пальцы, отошла в уголок - мазать клеем и вставлять на место.] 
, но это не мешает ему временами быть человеком тонким и даже поэтичным 
. 
А, Може, Петя с Вавой + ещё кто третий её растреляют? На даставайся же ты никому... клинит меня клинит конкретно, простите... 
Прежде чем делать подобные заявления - указывайте источники. А лучше вообще на подобные темы не уходить 
! Я надеюсь, что после извенения(если таковое последует) или чего ли там от BroDen’a мы перестанем оффтопить и вернёмся к теме??? 
Лилит, это, кстати, ответ и на твой вопрос. 
Повторяю - что бы это ни было, ОНО ЛУЧШЕ ЧИТАЛОСЬ!!! 
- user online