Posted: 20.12.04 13:06. Post subject: Re: «Грехи отцов». Часть 2-я
Вы все несколько упрощаете. Я далеко не фанат США, но ради справедливости, позвольте мне сказать несколько слов, как человеку который некоторое время живет за границей, и видел все не понаслышке и не из пропагандистских передач по ТВ.
В США проживает 300 миллионов человек, и они РАЗНЫЕ. Они все действительно очень разные. Вы же понимаете, что все 300 миллионов не могут быть такими безнадежными тупицами - это не имеет смысла. Большинство американцев, которых видел я, не только весьма неглупые и образованные, но и очень приятные и воспитанные люди. Даже те, кто не был настолько умен, никогда не делали тех смехотворных утверждений, что вы им приписываете. А если и есть такие «умники», то нельзя по ним судить обо всех.
Давайте посмотрим, что происходит у нас. Неужели вы думаете, что в России все настолько замечательно развиты??? Впрочем я понимаю, вы свято верите, что только в России подавляющее большинство людей поразительно умны и образованны, кристально честны и вообще идеальны. ;)
Вы пытаетесь судить обо ВСЕХ американцах разом по тому, что говорят НЕКОТОРЫЕ их СМИ и творят их политики. Интересно, если вы посмотрите на то, что творят наши политики - вы тоже решите, что все россияне полностью их одобряют? Это будет смело, по меньшей мере. Во время последних выборов победил Дж. Буш - НО! 48% людей голосовали ПРОТИВ. То есть практически половина голосовали за кандидата, который был заведомо слаб и не тянул на президента. Подумайте об этом - практически половина людей в США голосовали против существующей власти. В августе в НЙ проходила недельная демонстрация - 500 тысяч человек против Буша и его политики и войны в Ираке. Еще раз - полмиллиона человек - только в одном городе. И так регулярно, по всем штатам.
Вы упомянули ветеранов - не надо «радовать» их военными передачами в день Победы - неплохо бы сначала обепечить их достойным пропитанием, медикаментами и пенсией. В Америке кстати у старых людей такие проблемы в несколько меньшем масштабе, хм. Лично у меня вид наших пенсионеров, считающих копейки в магазине, сильно убавляет приливы патриотизма... наверное что-то во мне не так. Да мы блин все прокормить себя не можем, у нас врачи и учителя - самые нищие люди. А в это время по телевизору вещают, какая мы великая нация...
В НЙ полицейский - твоя ходячая справочная и подмога. К нему можно подойти, пошутить с ним, спросить, где в округе можно поесть подешевле. Наших милиционеров можно только бояться. Нет документов - давай в кутузку, а там еще отметелят. Это конечно если денег не дашь.
Нью-Йорк Таймс на самом деле не такая плохая газета. Совсем недавно там была статья, в которой критиковалась очень однобокая экономическая книга, выставляющая Россию в крайне неприятном свете (причем один из соавторов был русский). НЙ Таймс высказала, что все в России надо смотреть в историческом контексте, и уж тем более не так примитивно, а главное - нельзя Россию мерять западными мерками. Я же большинство российских газет открыть не могу без приступа тошноты.
Поймите же, ну нельзя наклеивать такие ярлыки на целые нации и выбирать только единичные отрицательные моменты.
Ну представьте, если бы все судили по России и всем россиянам по бомжам, валяющимся у метро, или речам Жириновского, или тому, что творится в нашей армии, или по оскорбленным полуголодным ветеранам, или по новым русским, или по тотальному воровству и хамству и пр.
Я не защищаю Америку. Я просто хочу сказать, что у нас у самих достаточно проблем, чтобы решать их. А уж потом можно критиковать других. И не надо наклеивать на всех людей разом одинаковые бессмысленные ярлыки.
Posted: 20.12.04 13:36. Post subject: Re: «Грехи отцов». Часть 2-я
Честно говоря, меня задела эта тема, мне обидно. Дело не в Америке, а в нас. Как мы можем силы наши тратить на то, чтобы осуждать американцев, или совать нос в происходящее на Украине, когда у нас у самих проблем невпроворот. Как сказано в Библии, сначала вынь бревно из своего глаза, а потом указывай на сучек в глазах ближнего.
Я мог бы долго распространяться о прекрасной театральной школе в США, о бесплатных операх на открытом воздухе в НЙ центральном парке, о чудесных писателях, о большом количестве вдумчивых фильмов, которые почему-то просто не доходят до нас (у нас почему-то оказывается проще купить для проката глупый блокбастер о Джеймсе Бонде, чем хороший альтернативный фильм, который действительно искусство и кроме того интересен)...
Но опять-таки, дело не в Америке, а в нас... Для меня лично величие не в том, чтобы наделать побольше танков и потом высокомерно осуждать другие нации, а в том, чтобы самим научиться жить достойно и пытаться понять другие культуры хоть немножко. А вот в России тяжело с этим. И мне, как плачущему, но все-таки патриоту, на это смотреть тяжело.
Posted: 20.12.04 18:19. Post subject: Re: «Грехи отцов». Часть 2-я
BroDen Мои представления о некоторых американцах сложились вовсе не из газет и телепередач, котрые половину материала переврут, а вторую выдумают. Один мой друг некоторое время жил в Америке, так вот, когда на вопрос откуда вы, он отвечал из России, ему один парень сказал: О, Россия, это где-то рядом с Финляндией? При всем при том, этот человек жил не в какой-нибудь техасской деревушке, а в Нью-Йорке и вроде бы даже учился в каком-то колледже. А когда некоторых американцев спрашивают с чем у вас ассоциируется Россия, они отвечают: холод, медведи, Красная площадь и водка. Как говорится, за державу обидно. В то же время у нас одно время гостил один американец, который был потрясающе умным и начитанным собеседником. Поэтому безусловно нельзя говорить, что все американцы тупые, точно так же, к примеру, нельзя сказать, что все русские алкоголики. Но тем не менее такой стереотип существует и виной тому отчасти служит то образование, которое им дает государство. Хотя гос-ву-то от этого только лучше, неграмотными людьми управлять намного проще.
BroDen пишет:
цитатаВо время последних выборов победил Дж. Буш - НО! 48% людей голосовали ПРОТИВ. То есть практически половина голосовали за кандидата, который был заведомо слаб и не тянул на президента. Подумайте об этом - практически половина людей в США голосовали против существующей власти. В августе в НЙ проходила недельная демонстрация - 500 тысяч человек против Буша и его политики и войны в Ираке. Еще раз - полмиллиона человек - только в одном городе. И так регулярно, по всем штатам.
У Америки есть свой четко выработанный политический курс, поэтому от того, кто станет новым президентом, этот курс не измениться. Потому что у них президент мало что решает и если ему скажут, что надо воевать с Ираком, то он будет с ним воевать. А Кэрри будет президентом или Буш не так уж важно. У них в отличие от нас нет самодержавие и президент не может делать то, что хочется его левой пятке. А вот у нас - пожалуйста. Захотел послать наши войска в Ирак - послал, и ни у кого не спросил. С революцией в нашей стране, к сожалению, ничего не изменилось. Только раньше глава государства назывался царем, а потом стал генсеком, теперь президентом. Ведь при Сталине политбюро было все равно что при Иване Грозном - Земский Собор. И сейчас у нас все решает президент, отсюда и нестабильность. У нас же президент - цар и Бог, как захотел так и сделал, и никто ему не указ. Ну захотелось Путину назначать губернаторв, значить будем назначать (а то ишь чего удумали, выбирать они хотят, ничего обойдутся). И вот, что мне нравится в Америки так это то, что ты не зависешь от прихоти нового президента. Их гос-во, опять же в отличие от нашего, заботиться о своих гражданах. И если ты не можешь найти работу, гос-во выплачивает тебе за это компенсацию, вполне приличную надо сказать. И если, что-то тебе не устраивает, ты можешь подать на гос-во в суд, у нас о таком можно только мечтать. Так вот, я не против этого, я против того, что Америка стала агрессором и пытается навязать свои правила игры всем без исключения. Мы живем по тем понятиям добра и зла, которые нам навязала Америка, и это касается не только политики, но и всего остального. Мне, например, очень не хочется, чтобы Москва стала вторым Нью-Йорком или Чикаго с высоченными небоскребами и рекламой везде, где только можно. Я лично против этой всеповальной американизации. А к этому все и идет. Потому что мы теперь равняемся на Америку, она для нас царь и Бог.
P.S. И вообще давайте жить дружно, а то нас тут прямо какие-то политические дебаты получились. Как говорится Мир, Дружба, жУвачка!
:) Я вижу, у нас много общего, и мы скорее сходимся во мнении.
Внешняя политика США и у меня (да и многих местых) не вызывает восторга, мягко говоря, но что делать... Это вопрос сложный. Кто сильный, тот и сует нос везде. Римская Империя, Британская Империя... когда СССР были сильны, мы кормили всяких бандитов и лезли в чужие дела, а теперь вот Штаты отрываются. Люди несовершенны. Мы и сейчас еще строим из себя империю; у нас вон в бюджете самая большая статья на следующий год - это армия и «правоохранительные органы» (от которых толку все равно мало), это при том что треть населения еле концы с концами сводит...
НЙ не везде такой уж небоскребный :) Это скорее Россия здесь сейчас в моде. Везде продаются пельмени и открываются бани :)) Я серьезно. Это ведь американцы перенимают что-то у других, как правило, а не наоборот. Ну а влияние их на нашу культуру... тут уж каждый выбирает по себе. Америка - это большая фабрика, где все производится, и каждый выбирает по потребностям. Можно жевать гамбургеры и смотреть тупые голливудские штампы. А можно выбирать что-то получше - оно есть, поверьте мне.
И американцы гораздо более уважительно относятся к нашей культуре, чем мы сами. Это-то и неприятно. Здесь огромными тиражами издаются наши писатели (современные тоже), ставят наши пьесы, по History Channel идут документальные фильмы про нашу историю, и вовсе никто и не говорит, что мол они одни выиграли Вторую Мировую. Последний штрих - тут был фестивать Русского Рока, так там были команды, где играли американцы и пели по-английски, но они считали, что они в чем-то следуют традициям русской рок музыки тем не менее :)
А мы... гноим сами себя, чтобы разбогатели единицы.
Да ладно, действительно, не будем об этом :) Я думаю, мы понимаем друг друга.
Posted: 21.12.04 00:15. Post subject: Re: «Грехи отцов». Часть 2-я
BroDen пишет:
цитатаЭто скорее Россия здесь сейчас в моде. Везде продаются пельмени и открываются бани :))
Правда? Честно говоря, я не знала, что в Америке сейчас так интересуются Россией. Жалко только, что сама Россия перестала интересоваться своей культурой, но я надеюсь, что это всё-таки временное явление.
P.S. Вообще пора бы нам сделать отдельную темку Свободное общение, а то у нас оффтоп сплошной.
Posted: 22.12.04 16:37. Post subject: Re: «Грехи отцов». Часть 2-я
Эх, BroDen, BroDen…. Как ты там себя называешь? Коренным петербуржцем? Так твои корни уже давно купили те же американцы, на 96% прозомбировав тебя… жаль… Нет, а ведь как увильнул! Я просто восхищаюсь! Браво! Сказав, мол, давайте о своих «брёвнах» подумаем, как у нас те же ветераны живут?.. А как в Америке? я просто медленно сползаю под стул. Соринка по-твоему мнению это «фашистская Россия» в Америке. А наше бревно – нищая страна. Да, нищая, вот только куда не посмотришь везде мерины, сотовые и «хай». То самое поглощение Америкой и идёт…BroDen пишет:
цитатаКак мы можем силы наши тратить на то, чтобы осуждать американцев, или совать нос в происходящее на Украине, когда у нас у самих проблем невпроворот.
Это ты сейчас именно нас осуждаешь или наше гос-во? Если нас, то мы, увы, повысить пенсию не можем, льготы, впрочем тоже, не в компетенции так сказать. Если ты имел ввиду государство, то… я, между прочим, отметило, что оно в Украину ни в коем случае не полезло (в отличие от той же Америки), поехало налаживать экономические отношения с развивающимися странами. Америку это и взбесило. Он-то думали, мы сейчас развернём супер-пупер агитацию Януковича (как они Ющенко), так вот как-то не сложилось, и впрямь не до того нам… BroDen пишет:
цитатаМожно жевать гамбургеры и смотреть тупые голливудские штампы. А можно выбирать что-то получше - оно есть, поверьте мне.
лично я читаю Эдгара Аллана По ;) BroDen пишет:
цитатаи вовсе никто и не говорит, что мол они одни выиграли Вторую Мировую.
BroDen,Однако ж в учебниках изних написано про другое. А. считают, что это они-то победили, а р. здесь и не причем, так, выжили только с помощью их тушёнки. А то что Америка хочет захватить мир понятно всем. У них в крови заложено, что они – лучшие. А раз так, то почему бы худших себе не взять в рабство? А что? Самый большой в мире должочек, а так хоп – и все нам и всё простят… Прошу прощения.
Фёкла Никто никого не «зомбировал», это смешно просто. От того, что наши мнения и взгляды отличаются, не стоит подобные заявления делать. Мы оба с тобой кстати подвергаемся жесточайшей пропаганде (наше телевидение в этом смысле, особенно сейчас, вообще переходит всякие рамки - в США хоть каналы можно выбирать с различными мнениями). И правды все равно не знает никто. Почему же ты так свято веришь что все, что говорят наши СМИ - это правда? :) И те и другие врут. И потом, я ведь уже писал - я НЕ одобряю внешнюю политику США, ни в коей мере. Меня она тоже бесит. Но не о том же речь.
Кстати, я когда дома в Питере был в сентярбе, пошел в театр - а там ставили современную американскую пьесу, замечательную совершенно (попал я на нее случайно, в аннотации не было сказано, откуда она). Высокого уровня. Интересно, это тоже «поглощение Америкой»? ;)
То, что я патриот, не значит, что я должен закрывать глаза на недостатки своей страны и ненавидеть других.
Мерины, сотовые телефоны - ну причем тут это-то?? Это все игрушки, просто техника. Важно, как человек ведет себя, когда у него есть мерин. У нас если есть мерин - то ты хозяин и можешь плевать на других - это мы сами такое позволяем. Мы страна, которая позволила устроить у себя дикий капитализм - то есть переняли у запада исключительно плохое - свободный рынок, жесткая конкуренция, неконтролируемые цены. А вот хорошее перенять забыли - уважение к закону, социальный баланс. Так кто из нас хуже? Мы позволяем горстке сволочей (НАШИХ, русских сволочей) продавать направо и налево наши богатства, чтобы единицы набивали себе карманы, при молчаливом согласии правительства, которые сами уголовники еще те. Мы ведь богатая страна, но мы даже прокормить себя не можем. У нас земли и природных ресурсов - ни у кого столько нет. А народу-то немного. Это наши ребята продают общие богатства за бугор, а набивают карманы только себе. Извини меня - взяточничество, воровство - это еще во времена Наташи Репниной и подросшего Александра было вовсю. Почитай Достоевского. Причем тут Америка? Что у нас пенсию и зарплату не выплачивают, а все эти деньги разворовываются? Это не американцы их воруют, смею тебя уверить.
Я не знаю, где ты такие учебники у них тут видела. Не надо передергивать и преувеличивать. Если американцы рассказывают о своем участии в войне, это еще не значит, что они единолично себе приписывают победу. Однако участниками они были. По одному их самых популярных здесь каналов - History Channel - непрерывно показывают документальные фильмы о войне, где России всегда уделяется должное внимание. Это они сняли «Враг у ворот», пусть немножко помпезный (для того, чтобы широкую публику заинтересовать), но хороший фильм о Сталинградской битве, который чуть ли не Оскара взял года 4 назад - у нас его даже по-моему в прокате не было. Зато покупают у них всякое дерьмо.
Ветераны тут живут замечательно и всеми уважаемы. А у нас же происходит нормальная такой ксенофобия. Мы всех ненавидим, у нас всегда все виноваты - то татаро-монголы, то евреи, то чеченцы, то американцы. Про Украину не буду - это независимая страна, и пусть делают что хотят, мне лично все равно. BroDen Прежде чем делать подобные заявления - указывайте источники. А лучше вообще на подобные темы не уходить
Эдгар По - это замечательно. Но лучше что-нить посерьезнее почитать тоже. Попробуй Генри Джеймса или Фитцджеральда. Хемингуэй слишком зануден ;)
Posted: 23.12.04 00:44. Post subject: Re: «Грехи отцов». Часть 2-я
Слушайте, может уже закроем тему с Америкой, она тут, как бы сказать, не совсем к месту. Все равно каждый останется при своем мнении. Давайте будем с уважением относится к мнению друг друга, а то так и до рукоприкладства не далеко. И вообще давайте лучше поговорим о чем-нибудь хорошем, а то у нас всё какой-то политический спор получается.
Posted: 24.12.04 09:58. Post subject: Re: «Грехи отцов». Часть 2-я
Дело постепенно двигается к финалу; первая часть уже отдана главному сценаристу - он её перекроит, причешет - и можно будет двигаться дальше. Коллектив с каждым днём всё меньше напоминает триаду из басни «Лебедь, рак и щука»; в общем, уснувшая было надежда пробуджается вновь.
Posted: 25.12.04 16:09. Post subject: Re: «Грехи отцов». Часть 2-я
BroDen пишет:
цитатаКстати, я когда дома в Питере был в сентярбе, пошел в театр - а там ставили современную американскую пьесу, замечательную совершенно (попал я на нее случайно, в аннотации не было сказано, откуда она). Высокого уровня. Интересно, это тоже «поглощение Америкой»? ;)
BroDen вот ты постоянно говоришь о каких-то замечательных фильмах, спектаклях из Америки. Я же ничего поезного пока не увидела. Поэтому верится с трудом, но верится приходится. А вот насчёт спектакля. Не знаю, как он назывался , вот только Катя участвовала в подобном антрепризном американском спектакле. Зрители там плеваясь выходили из зала (не все, конечно, но всё же...)BroDen пишет:
цитатаА вот хорошее перенять забыли - уважение к закону, социальный баланс. Так кто из нас хуже? Мы позволяем горстке сволочей (НАШИХ, русских сволочей) продавать направо и налево наши богатства, чтобы единицы набивали себе карманы, при молчаливом согласии правительства, которые сами уголовники еще те. Мы ведь богатая страна, но мы даже прокормить себя не можем.
Именно про соц неравенство я тебе и говорила, а ты как будто меня не слышишь. Только мне интересно почему американцам ни слова не сказали, когда они узкоглазым бомбочку кинули, уничтожив тем самым добрую половину их населения. Я с ужасом думаю, что было бы если вместо а. были бы наши. Да в порошок бы стёрли. BroDen пишет:
цитатаприродных ресурсов - ни у кого столько нет. А народу-то немного. Это наши ребята продают общие богатства за бугор, а набивают карманы только себе. Извини меня - взяточничество, воровство - это еще во времена Наташи Репниной и подросшего Александра было вовсю. Почитай Достоевского. Причем тут Америка?
BroDen ну неужели я говорила, что во всех наших горестях виноваты американцы? Я утверждаю лишь то, что мне, как и тебе их внешняя политика не по нраву, а то, что написала НТ меня очень огорчило и возмутило, всё-таки нет никакого уважения к нам. А то, что у нас, в России, всегда воровали, воруют, и будут воровать понятно всем А Достоевского я читала, как и Пушкина, Лермонтова, Гоголя, Гончарова, Островского и других. Кроме того, нынешней попсе (взятой опять же с запада) предпочитаю классику: Рахманинова, Глинку, Чайковского, Моцарта, Вивальди и проч А один из моих любимых каналов – «Культура». Конечно, разница между нами в возрасте ощутима, но что же, мне теперь ждать 28-летия? Как В заключение хочу сказать. Да, у американцев очень хорошие социальные, материальные условия для проживания, много денег почти что у всего народа, то есть привыкли они тратиться. Поэтому и фильмы у них, как ты правильно назвал помпезные, дорогие, масштабные. Наши же не привыкли жить на широкую ногу. Поэтому в большинстве своём режиссёры выбирают, не снимают что попало (это я сейчас о боевиках, первый и последний шедевр из которых «Ночной дозор»). Кстати, взять хотя бы его самого. Сняли его наши, по американским меркам просто за смехотворные деньги. За них в Америке снимают лишь частные фильма. Режиссёр жаловался, что, мол, отдали большие деньги за то, чтобы (я даже запомнила) вены двигались на лице Меньшова. В итоге, решили не связываться, лучше наши, и дешевле. Ну да не в том суть, а то опять выходят какие-то нац споры. Я ведь всё к Амедии веду, главный принцип, который : наши ещё не научились вырабатывать хорошие, рейтинговые сценарии, а Америке эта технологи отработана годами, поэтому мы доверяем только их специалистам» (с) Роднянский Конечно, на первый сериал это могло пройти, к тому же интересная эпоха, красивые костюмы, взаимоотношения, ну и, конечно же, актёры. Хотя, как сказала Лемма в принципе нет прописанного от и до сценария, сюжетных линий и прочая, прочая. А это по сути уже мелочи, главное, что было достигнуто – это рейтинг. А это первое для всей кампании. Только вот с последующими сериалами такая фишка как ни странно не прошла, рейтинги не радовали. А казалось бы, ну где же Амедиа допустили ошибку? Вроде бы, делали всё по западному, а точнее американскому стандарту. Вбухали кучу денег, купили красивые, платья, обставили дорогими интерьерами, и пригласили известных актёров. Чего не хватает? Про главное-то забыли! И, что самое обидное, эти самые «пиплы» из А. не понимают своей ошибки…
Posted: 26.12.04 12:13. Post subject: Re: «Грехи отцов». Часть 2-я
Таак, похоже, мне опять придётся временно побыть воплощённым здравым смыслом...
Фёкла
Фёкла пишет:
цитатаЯ же ничего поезного пока не увидела
Про спектакли из Штатов ничего сказать не могу, я - не театрал; а что до фильмов... Хочешь увидеть действительно хорошее американское кино - найди киношедевр «Magik» (требуется знание английского, тк. его никогда не переводили); также можно вспомнить «300 спартанцев», «Клеопатру», «Унесённых ветром», «Некоторые любят погорячее» (оно же «В джазе только девушки»), «День сурка», «А как же Боб?», «Дракула», «Криминальное чтиво»; а ещё есть «Звёздные войны» (оригинальная трилогия), «Индиана Джонс и что-нибудь там» (особенно - первый и третий фильм), и моя обожаемая «Скала» с пожилым Коннери... На первое время хватит???
Фёкла пишет:
цитатаТолько мне интересно почему американцам ни слова не сказали, когда они узкоглазым бомбочку кинули, уничтожив тем самым добрую половину их населения. Я с ужасом думаю, что было бы если вместо а. были бы наши. Да в порошок бы стёрли.
Ну хорошо... Аню я консультировала по вопросам грамматики русского языка; тебе, Феклуша, придётся читать краткий курс истории и политологии... Первая атомная бомба -«Малыш» - была сброшена на Хиросиму 6 августа 1945 года, вторая - «Толстяк» - на Нагасаки, тремя днями позже; приказ президента Трумэна - произвести бомбардировки 2 и 3 августа - нарушен из-за нелётной погоды. Лишь 14 августа правительство Японии приняло решение о капитуляции, а сам акт был подписан спустя три дня после взятия советской армией последнего из Курильских остров - аж 2 сентября. Забавно, не правда ли? Несмотря на то, что за 72 часа два крупных города Японии были стёрты с лица земли, причём погибло более 200 000 японских граждан ( жертвы собственно взрывов; проникающая радиация и заражение местности чуть позже унесли еще 750 тысяч), Империя продолжала воевать в течении 22 дней! Не больно - то испугались самураи «ядреной бонбы»! Всё лето 1945 года с Запада на Восток шли эшелоны... Перебрасывались самые лучшие, элитные части - лучшие подразделения 2 и 11 гвардейских армий, 6-я гвардейская танковая армия, 12 и 15 отдельные десантные полки, четырнадцать гвардейских батальонов морской пехоты (почти все морпехи СССР!). 8 августа посла Японии в СССР известили, что с 9 августа Союз объявляет Империи войну; спустя неделю становится очевидно, что мы не зря воевали пять лет! Миллионная Квантунская армия, закрепившаяся на рубежах Муданцзянского укрепрайона, истреблена и рассеяна, десанты морской пехоты вымели японцев из портов Сейсин, Расин и Юки, Южный Сахалин и Курильские острова освобождены за считанные дни. На 3 августа назначена высадка на остров Консю - ещё немного, и в стране сакуры и харакири тоже будут дружно строить коммунизм... А в это время на другом краю Земли, в Потсдаме, только- только завершилась конференция держав -победительниц - СССР, Англии и США (2 августа). Трумэн, с грохотом (за день до начала конференции первая в мире А-бомба была взорвана на полигоне) прибывший на конференцию, хотел получить под конец переговоров рычаг давления на Сталина, чтобы тот принял условия Трумэна-Черчилля по разделу послевоенной Европы. Это было жизненной необходимостью, тк. «под парами» Иосифа Виссарионовича стояла самая большая, профессиональная и хорошо вооружённая армия в мире; а, как известно, армия -лучший аргумент в любом дипломатическом споре. Сталин не больно-то впечатлился, и своей позиции не изменил: бомба -она далеко, а танковые полки да высотные бомбардировщики - вот они, под рукой; и быстренько на деле доказал, на примере Дальнего Востока, кто в доме хозяин. Панику, начавшуюся в Штатах, трудно описать - если позволить СССР одержать ещё и эту победу, то красное знамя мировой революции взовьётся не только нам Японией, но и над Китаем, Кореей, и, возможно, Индией (!!! гвардейские воздушно-десантные корпуса!!!); а если это произойдёт, то ни одна бомба, пусть даже трижды ядрёная, не поможет Штатам избежать судьбы Польши и Чехословакии (ведь всему миру будет наглядно продемонстрирована несокрушимая военная мощь Союза - повторюсь, лучший дипломатический аргумент). Наспех организованная капитуляция Японии стоила США и Англии около семисот миллионов долларов; золотым дождём купюр и обещаний были осыпаны японские бонзы всех степеней. По сей день эта операция американской внешней разведки счиается одими из самых крупных успехов этой службы за всё время её существования. Имей мы в то время ядерную бомбу, ничто б в целом свете не остановило мировую революцию.
P.S. А твои слова про Фёкла пишет:
цитатаДостоевского я читала, как и Пушкина, Лермонтова, Гоголя, Гончарова, Островского и других. Кроме того, нынешней попсе (взятой опять же с запада) предпочитаю классику: Рахманинова, Глинку, Чайковского, Моцарта, Вивальди и проч
- просто бальзам на душу. Выходит, я не одна такая странная!
All times are GMT
3 Hours. Hits today: 130
You can: smiles yes, images yes, types yes, poll no
avatars yes, links on, premoderation off, edit new post no
Установка аватара
Прежде чем делать подобные заявления - указывайте источники. А лучше вообще на подобные темы не уходить 
- user online